PDA

View Full Version : Lý tưởng Linh mục cao hơn tình yêu vợ chồng?



Hạt Mầm
26-05-2012, 11:51 AM
Những bài thảo luận ở dưới được bắt nguồn từ câu chuyện Tình đơn phương trong sách Viết cho em của lm. Pio Ngô Phúc Hậu! Nếu bạn muốn đọc truyện này xin xem ở đây: http://gioitreconggiao.org/forum/threads/4342-Vi%E1%BA%BFt-cho-em-Y%C3%AAu-%C4%91%C6%A1n-ph%C6%B0%C6%A1ng?p=15466#post15466.
Xin cám ơn! P.H.

zeldery
26-05-2012, 03:26 PM
Chỉ có một ý kiến nhỏ ^^ theo mình thì bậc sống nào cũng thể hiện đầy đủ giá trị cao đẹp của nó, nên nói là đời sống linh mục (hay tu trì nói chung) cao hơn lập gia đình thì ... có vẻ không đúng lắm :d

Hạt Mầm
26-05-2012, 03:40 PM
"Lý tưởng linh mục cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng nhiều lắm..." chứ không phải bậc sống nào cao hơn đâu bạn!!! P.H.

zeldery
26-05-2012, 09:39 PM
"Lý tưởng cao đẹp hơn" ... mình vẫn thấy có cái gì đó không ổn, nhưng thôi kệ ^^

thuynguyen_gk
26-05-2012, 11:46 PM
" Hay" câu chuyện hay lắm. Cám ơn Hạt Mầm đã post bài này nhé. Mà sao lạ thiệt đọc những câu chuyện tương tự như câu chuyện trên. Ai yêu Tu Sĩ cũng thiệt lòng cả hen?

Cát Bụi
27-05-2012, 08:44 AM
Cảm ơn Hạt Mầm đã đăng bài viết này. Lý tưởng Linh mục là lý tưởng của Đức Giê-su nên dĩ nhiên là một điều thánh thiện tốt lành. Nếu có người đạt được lý tưởng ấy thì thật đáng cho mọi người yêu mến và kính phục. Chuyện phụ nữ đem lòng yêu mến thần tượng các linh mục là chuyện đương nhiên không có gì đáng trách cả.

Tuy nhiên khi lm Ngô Phúc Hậu viết:


Sai lầm 1: Lý tưởng linh mục cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng nhiều lắm. Em yêu linh mục, nếu linh mục đáp lại tình yêu của Em là bỏ cái cao để chọn cái thấp. Tình yêu ấy chỉ là yếu đuối và mãi mãi chỉ là hối hận, là nuối tiếc. Em sẽ không hài lòng. Em sẽ bất mãn. Em cho đi tất cả mà chỉ nhận được một phần rất nhỏ. Bât công!


Bát Bụi dám quả quyết là Ngài đã sai lầm trong điều này. Nếu anh Phúc Thanh hoặc bạn nào trên diễn đàn này lên tiếng công khai phản bác ý kiến này của mình thì mình sẽ trình bày quan điểm này với toà TGM và đại chủng viện để nhờ bề trên có những biện pháp thích hợp nhằm ngăn chặn các linh mục giáo huấn một cách bừa bãi làm lung lạc đức tin của giáo dân.

allihavetogive
27-05-2012, 02:20 PM
Nếu anh Cát Bụi quả quyết là cha Pio Ngô Phúc Hậu đã viết gì sai, xin anh hãy nói rõ là sai ở điểm nào và có vài phân tích thực tế cho chúng em học hỏi được không ạ? Nếu quả thật là sai thì All hoàn toàn ủng hộ việc anh liên hệ và trình bày quan điểm với TGM, chí ít là cũng hạn chế việc phát hành cuốn sách "Viết cho em" trên thị trường, vì nó chứa đựng những điều sai lầm, bừa bãi và làm lung lạc đức tin?! Bản thân All ngu muội thì ngẫm hoài mà chưa thấy câu nào chữ nào gọi là làm lung lạc đức tin cả?

Cát Bụi
27-05-2012, 07:38 PM
Nếu anh Cát Bụi quả quyết là cha Pio Ngô Phúc Hậu đã viết gì sai, xin anh hãy nói rõ là sai ở điểm nào và có vài phân tích thực tế cho chúng em học hỏi được không ạ? Nếu quả thật là sai thì All hoàn toàn ủng hộ việc anh liên hệ và trình bày quan điểm với TGM, chí ít là cũng hạn chế việc phát hành cuốn sách "Viết cho em" trên thị trường, vì nó chứa đựng những điều sai lầm, bừa bãi và làm lung lạc đức tin?! Bản thân All ngu muội thì ngẫm hoài mà chưa thấy câu nào chữ nào gọi là làm lung lạc đức tin cả?





Viết Cho Em: Yêu Đơn Phương


“Yêu linh mục là một tổng số sai lầm lớn:


Sai lầm 1: Lý tưởng linh mục cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng nhiều lắm. Em yêu linh mục, nếu linh mục đáp lại tình yêu của Em là bỏ cái cao để chọn cái thấp. Tình yêu ấy chỉ là yếu đuối và mãi mãi chỉ là hối hận, là nuối tiếc. Em sẽ không hài lòng. Em sẽ bất mãn. Em cho đi tất cả mà chỉ nhận được một phần rất nhỏ. Bât công!”


Lm Ngô Phúc Hậu



Lý tưởng linh mục không thể đem ra để so sánh với tình yêu vợ chồng với những lý do như sau:

1. Cả hai đều là các phép Bí Tích của Hội Thánh Công Giáo và không có sự phân biệt hơn kém trong các phép Bí Tích. Mỗi phép Bí Tích có một ân sủng riêng biệt. Đem lý tưởng linh mục ra so sánh với tình yêu vợ chồng không thích hợp nếu không muốn nói là sai vì làm như vậy không khác gì đem Bí tích Rửa Tội ra so sánh hơn kém với Bí Tích Thêm sức.

2. Trong hai tông thư quan trọng của Giáo Hội Công Giáo liên quan đến hôn nhân Công Giáo (Casti Connubii và Humanae Vitae), Giáo Hội đề cao ý nghĩa của sự hiệp nhất và truyền sinh như một hồng ân cao quý mà Thiên Chúa đã ban cho loài người. Sự hiệp nhất này là tình yêu vợ chồng và tình yêu này chính là cách mà loài người tác hợp với Thiên Chúa để tạo ra sự sống mới cho Giáo Hội. Nếu không có tình yêu này thì không có những người con để dâng mình cho Chúa trong ơn gọi linh mục.

3. Hiện nay có một số Giáo Hội Đông Phương và một số chi nhánh Tin Lành đã được Giáo Hội Công Giáo đón nhận vào Hội Thánh trong tinh thần hiệp nhất hoàn toàn với Giáo Hội Công Giáo. Điều này có nghĩa là những linh mục đã có vợ con trong các Giáo Hội này đều được Giáo Hội Công Giáo công nhận như những linh mục của Giáo Hội Công Giáo, họ có quyền cử hành tất cả các phép Bí Tích như một linh mục bình thường. Câu hỏi được đặt ra là tại sao một số linh mục được phép có vợ con trong khi số khác lại không được? Hơn nữa đây là một bằng chứng cụ thể để chứng minh rằng có nhiều trường hợp vẫn có thể làm linh mục và có một tình yêu vợ chồng trong Giáo Hội Công Giáo.

4. Trên thế giới hiện nay có rất nhiều người đã từng làm linh mục nhưng đã nhận thức được rằng cuộc sống linh mục không phải là ơn gọi đích thực của họ nên họ đã xin phép hoàn tục và lập gia đình trong Giáo Hội Công Giáo, hiện nay họ vẫn đang sinh hoạt bình thường và đóng góp tích cực cho Giáo Hội qua việc tham gia các sinh hoạt trong giáo xứ và truyền sinh cho Giáo Hội. Tình yêu của họ chính là tình yêu vợ chồng đích thực trong hôn nhân Công Giáo và ai dám lên án họ như sau: “Em yêu linh mục, nếu linh mục đáp lại tình yêu của Em là bỏ cái cao để chọn cái thấp. Tình yêu ấy chỉ là yếu đuối và mãi mãi chỉ là hối hận, là nuối tiếc. Em sẽ không hài lòng. Em sẽ bất mãn. Em cho đi tất cả mà chỉ nhận được một phần rất nhỏ. Bât công!”

5. Khi một linh mục đề cao lý tưởng linh mục của mình là cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng rất nhiều thì linh mục ấy đã vô tình tự đặt mình cao hơn người thường và đã đi ngược lại với điều mà Đức Giê-su đã dạy là ai muốn làm đầu anh em thì phải làm đầy tớ anh em (Mt 20:27). Đây không phải là trái với lời Chúa và trái với đạo đức Công Giáo hay sao?

6. Tu sĩ Giáo Hội Công Giáo chỉ chiếm vỏn vẹn có 1% tín hữu Công Giáo mà thôi trong khi đó 99% còn lại là những người có khả năng sẽ lập gia đình và nhận phép Bí Tích Hôn Phối, những người sẽ yêu nhau trong tình yêu vợ chồng. Đức tin mà Giáo Hội truyền dạy cho những người này là họ là những người sẽ hợp tác với Thiên Chúa trong chức năng vợ chồng để truyền sinh đời sống mới cho Giáo Hội. Đây là một Thiên chức vô cùng cao quý mà Thiên Chúa đã ban cho loài người. Linh Mục Ngô Phúc Hậu cho rằng lý tưởng linh mục cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng (hồng ân cao quý mà Thiên Chúa đã ban cho loài người) nhiều lắm là một sự hạ bệ tình yêu vợ chồng hạ bệ hồng ân cao quý mà Thiên Chúa đã ban cho loài người và là một thái độ tự cao tự đại đặt lý tưởng linh mục của mình lên hàng cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng.

Cát Bụi

27/05/2012

maria_thtruc
27-05-2012, 09:06 PM
Em mạo muội xin chia sẻ cách nghĩ riêng em. Em đọc đi đọc lại, mình xét ở nhiều góc độ, chứ không chỉ xét cái nghĩa câu chữ như anh Cát Bụi nói:

Thứ 1: Lý tưởng lm cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng. Ý cha Pio Hậu muốn xét về mỗi 1 cá nhân, 1 con người đều có những yếu đuối và dục vọng và những tham lam cho mình. Vì đánh đổi tất cả các yếu đuối, dục vọng đó để làm 1 con người phục vụ cho mọi người thì đấy rất là Cao Đẹp. Thiết nghĩ, ai sinh ra trên đời này mà không muốn mình được chăm sóc, yêu thương và tất nhiên có 1 tình yêu đẹp với kết thúc có hậu. Đây chính là tình yêu giới hạn. Giới hạn ở chỗ, khi người đó kết hôn hay yêu 1 cô gái, thì 1 nửa trái tim họ đã bị san sẻ và k trọn vẹn cho việc nhà Chúa. Bên cạnh đó, họ còn bị tác động bởi những mặt khác của xã hội và đời sống gia đình, khó mà toàn vẹn phục vụ theo Thánh Ý Chúa được, phải không anh Cát Bụi? Ví như: anh yêu 1 cô gái, thì trái tim anh không thể dành cho thêm 1 cô gái, mà nếu có thì chỉ là chắp vá, thêm bớt cho bên này bên kia...

Thứ 2: Cao Đẹp là sao? Là họ dám đánh đổi, dám hy sinh cuộc đời mình, không màng đến những dục vọng, tham lam của đời. Họ ném cái Tôi của họ đi, để là 1 con người, 1 công cụ trong tay Chúa, và trái tim họ chỉ dành cho 1 việc đó là ra đi và rao giảng Nước Trời. Để được làm 1 vị linh mục, họ còn phải trải qua biết bao nhiêu năm rèn luyện và trao dồi, chỉ 1 cách nhìn của cha Giám Học và " Con không đủ tố chất để làm vị chủ chăn" thì ôi thôi rồi, ra về thôi. Và khi ra về, họ được gì? Không gì cả, ánh mắt người đời, chính chúng ta nữa nhìn họ và chê bai, rồi ra xã hội sao bao lâu ở ru rú trong nhà Dòng, đại chủng viện, họ có được lanh lẹ, mưu mô bằng ai >> thua kém người đời. Rồi, họ về, tất nhiên làm gia đình, thử hỏi 1 con người sự nghiệp ổn định, tốt mã còn thất tình như chơi, hú chi 1 ông thầy bị đuổi về nhỉ? Họ bị thua thiệt và khốn không cùng nhé! Biết là thế, đi tu giống như chơi chứng khoán vậy, được ăn cả ngã về không. Thế nhưng, họ vẫn dứt áo ra đi, không sợ những chông gai mà mình thấy trước mắt. Nếu được, họ có thể không đáp lại tiếng Chúa, vì Chúa cho mình tự do mà, họ chối ơn gọi và đi lập gia đình, cũng có nhiều cái thú vị và gian truân, nhưng ít ra họ có cái họ muốn, họ cần, vợ đẹp con khôn, tiền bạc, nhà cửa, địa vị nữa... nhiều cái lợi khi không đi tu lắm chứ bộ. Vậy câu hỏi đặt ra là họ vì lý tưởng gì? Và họ cao đẹp đến mức nào? Có phải không anh Cát Bụi. Em xin nói thêm, có người đi gần hết quảng đường rồi mà còn bị gọi về đau khổ gấp mấy lần bị thất tình anh ah. Bởi vì, điều họ mong ước được đem sức mình làm đầy tớ cho chúng ta, mà còn không được đó. Cao đẹp ở chỗ là họ dám Từ Bỏ!

Thứ 3: Em đồng ý với anh là tình yêu trai gái cũng rất đẹp, rất tốt vì đó là mạch sống của Giáo Hội và là tương lai của Giáo Hội. Đời sống gia đình cũng có những khó khăn của nó, nhưng nó không đòi hỏi ta phải đánh đổi và từ bỏ quá nhiều, không yêu được cô này ta yêu cô khác. Không lập gia đình bây giờ thì khi khác cũng không muộn. Nhưng đối với những người đi tu, nếu không quyết định bây giờ thì mãi mãi có muốn đi cũng không được, nếu không xác quyết ra đi thì dù Chúa có gọi khản cổ thì " con vẫn điếc như thường". Như anh nói là chỉ có 1% tu sĩ GH, thì anh thấy đó, nó hiếm thế nào? Khó khăn thế nào, 99% toàn lập gia đình, thế ai dám từ bỏ mình và hy sinh mình để làm 1% bé tí đó nà? Nếu như sống theo cách xã hội đang sống là " ai sao tui vậy", người ta đi lấy chồng lấy vợ sướng quá trời, tự dưng mình nghe tiếng Chúa chi, đi tu rồi mai mốt già ai lo cho mình, không có con cháu, tiền bạc cũng không, không khéo vào nhà hưu nằm thui thủi 1 mình, tới giờ có người cơm nước, chứ chả ai rãnh mà ngồi phiếm chuyện hay đau lưng mà được xoa bóp. Đấy, cũng là 1 cái từ bỏ đó anh.

Thứ 4: không phủ nhận đời sống vợ chồng hay tình yêu trai gái, mà ý cha Pio Hậu muốn nói là: "nếu cô gái ấy yêu lm đó, mà vị lm đó đáp lại thì thật đáng thương cho cô, bất hạnh cho cô và cũng hối tiếc...". Vì sao? Vì để ra đi, từ bỏ cái họ đạt đước suốt ngần mấy năm trời, dù có yêu cô đến đâu thì em xin thề, em xin hứa, xin đảm bảo là trong trái tim họ đâu đó vẫn là ước muốn làm việc Chúa,phục vụ người. Chưa chắc gì khi về họ hạnh phúc nhé (có thể có), vì khi ra đời họ có đủ khả năng để thay đổi với môi trường mới không, hay làm việc gì vì lợi lộc gia đình mà thấy có lỗi với lương tâm cái là " Giesu ơi" hay "Chúa ơi"...nhưng đối với 1 anh chàng ở ngoài đời, thì " ui...nốt lần này thôi, lần sau không thế nữa.." Chắc anh đủ hiểu ý em muốn nói câu này???. Nếu cô gái yêu anh chàng có sự nghiệp ổn định thì cô ấy cũng sướng hơn nhiều và cũng bằng bạn bằng bé về cái khoản " người yêu tui đó, giỏi mà đẹp giai", chứ yêu 1 vị lm " người yêu tui đó, đang tìm việc, hơi già già, ngô ngố tí". Đây là cái thua thiệt nhỏ thôi anh nhé, thế mà tụi con gái nó cũng khóc sưng mắt khi ghen tỵ với chúng bạn rồi. Nếu cô ấy, bỏ mặc mọi vật chất, hay dèm pha, liệu khi vào đời sống gia đình họ có thể giữ mãi " 1 túp lều tranh 2 trái tim vàng " không anh?

Thứ 5: Mang tiếng bất hiếu nếu gia đình đó độc nhất 1 thằng con anh nhé!
Cả nhà chỉ có 1 đứa, nó nghe tiếng Chúa, bỏ cha bỏ mẹ đi tu, ra giúp người, phục vụ người ta, cha mẹ ở nhà đau yếu, nghèo đói, bệnh ra đấy chả ai lo, mà có ai lo cũng không bằng con mình lo mà. Đúng không? Rồi chả giúp được chị em giúp được họ hàng chi hết, học xong cái đi tu mất tiêu. Biết bao nhiêu thứ làm họ gục ngã, là con người hết thôi anh, mẹ gọi vào " Cha ốm nặng lắm con, nhà không có tiền" thử hỏi sốt ruột không? Xót không? Nặng nề không? Đau chứ...cha mình mà, thế có về không? Không về, tin tưởng quan phòng Chúa lo. Im lặng và tiếp tục đi và sống. Chứ người bình thường thì có nghèo mấy cũng mượn được thằng bạn đưa về lo thuốc thang cho bố, rồi mình cày trả sau, ít ra cũng nhẹ nhõm trong lòng. Cũng là từ bỏ và hy sinh đó anh. Mà chưa kể làm lm mà được giáo dân thương thì còn đỡ tủi thân hay cô quạnh nha, chứ mà bị ruồng rẫy, chê bai thì lm đó chắc cũng hết đất sống anh ạ! Thế mà họ lì lắm, vẫn không sợ cứ lù lù mà đi.
Tóm lại, em chỉ xin có 2 từ TỪ BỎ và HY SINH
>> Một con người xác thịt mà làm được 2 việc trên thì là rất cao thượng và rất đẹp anh nhé!
Một vài lời chia sẻ

Ngôi Sao
27-05-2012, 10:05 PM
*** đọc xong ý kiến của anh Cát Bụi, ngoisaovm cũng muốn chia sẻ một số ý kiến với anh và mọi người như thế này ***
1 - Có lẽ anh Cát Bụi đã hiểu nhầm ý của Cha Pio.Ở đây Ngài nói là " Lý tưởng đời sống" chứ không có ý so sánh Bí Tích trong các bậc sống.Khi lập gia đình,mà hai người đã có lý tưởng sống khác nhau,thì sự rạn vỡ trong gia đình sẽ là có khả năng xảy ra rất cao.Đời sống Linh Mục là một đời sống muốn hiến thân cách trọn vẹn Cho Chúa,dâng hiến toàn bộ thân xác linh hồn,hy sinh để phục vụ Đức Kito trong tha nhân,Hội Thánh.Còn Tình Yêu Nam Nữ mang tính chất của con người với con người nhiều hơn,với bản tính Xác Thịt,Tính Dục của con người.Thiên Chúa dùng Bí Tích Hôn Nhân để nâng tình yêu đó lên như dấu chỉ của tình yêu Thiên Chúa và công cuộc cứu rỗi của Ngài.Nên có thể nói : Còn hình ảnh nào có thể diễn tả được tình yêu của Đức Kitô đối với Giáo Hội cho bằng Tình yêu vợ chồng.Tuy nhiên Thiên Chúa cũng đã từng nói :"Nào người mẹ có thể quên con mình mà không thương xót chính đứa con mình đã cưu mang ư? Cho dù người mẹ đó có quên, nhưng Ta sẽ không quên ngươi đâu".
2 - Vợ Chồng được Thiên Chúa cho tham dự vào công trình tạo dựng của Thiên Chúa thông qua việc sinh sản con cái.Có là một Hồng Ân vô cùng cao cả.Nhưng nếu : "Nếu không có tình yêu này thì không có những người con để dâng mình cho Chúa trong ơn gọi linh mục ." nếu nghĩ như thế thì có vẻ con người đang kiêu ngạo quá ! Con người đang cho rằng không có họ thì Thiên Chúa không thể tiếp tục công cuộc tạo dựng được hay sao ? Trong mỗi bậc sống,con người đều có thể nên Thánh được,và cũng khó nói là Bậc Sống nào Cao Đẹp hơn bậc sống nào!vì quan trọng là con người dù sống trong bậc sống nào cũng cần phải nên Thánh trong bậc sống đó.Một Linh Mục không thể nên Thánh,với một người bình thường lấy vợ lấy chồng sinh con rồi nên Thánh như bà Thánh Monica thì ai sống đẹp lòng Chúa hơn ? chắc chỉ có Chúa mới biết !
3 - "Câu hỏi được đặt ra là tại sao một số linh mục được phép có vợ con trong khi số khác lại không được? Hơn nữa đây là một bằng chứng cụ thể để chứng minh rằng có nhiều trường hợp vẫn có thể làm linh mục và có một tình yêu vợ chồng trong Giáo Hội Công Giáo. " anh Cát Bụi có thừa nhận đây là những trường hợp hết sức đặc biệt không ? Đây có thể hiểu là những ân sủng đặc biệt của Giáo Hội để thể hiện sự hiệp thông trong Chúa Giesu Kito.Vì tất cả cùng được sinh ra bởi một Đức Tin,một phép rửa và một Thánh Thần !Nhưng có phải những trường hợp này có phải là sự dễ dãi,hay là sự quyến khích của Giáo Hội Công Giáo với việc lập gia đình của các Linh Mục không ? ngoisaovm nghĩ là hoàn toàn không.
--- Nếu Linh Mục mà có vợ thì điều gì sẽ xảy ra : con họ hư đốn thì sao ? họ sẽ giảng dạy giáo dân như thế nào ?.Linh Mục vừa dành thời gian lo cho gia đình,thời gian đâu lo cho con Chiên : "Không ai có thể làm tôi hai chủ, vì hoặc sẽ ghét chủ này mà yêu chủ kia, hoặc sẽ gắn bó với chủ này mà khinh dể chủ nọ.".Còn nếu Linh Mục dành thời gian cho con Chiên,lo phục vụ,vậy gia đình sẽ đi về đâu ? .Khi Linh Mục chết,con cái họ ai sẽ lo,có phải là một gánh nặng cho Giáo Hội hay không ? ( điều này hơi tế nhị và có thể là mọi người sẽ phản đối,nhưng thiết nghĩ nó cũng có lý !).Mội vài chia sẻ nhỏ về vấn đề này.
4 - "Trên thế giới hiện nay có rất nhiều người đã từng làm linh mục nhưng đã nhận thức được rằng cuộc sống linh mục không phải là ơn gọi đích thực của họ nên họ đã xin phép hoàn tục và lập gia đình trong Giáo Hội Công Giáo, hiện nay họ vẫn đang sinh hoạt bình thường và đóng góp tích cực cho Giáo Hội qua việc tham gia các sinh hoạt trong giáo xứ và truyền sinh cho Giáo Hội." --> không biết số lớn này là bao nhiêu nhỉ,anh Cát Bụi có thể cho một số số liệu thống kê cụ thể không ? Nhưng thiết nghĩ,số trường hợp này nó quá nhỏ bé đối với số lượng gia đình công giáo hiện nay của Giáo hội.Làm một so sánh nhỏ nhé : trong 1 Giáo Phận,có bao nhiêu Linh Mục như thế ? và bao nhiêu gia đình công giáo.Tuy nhiên ngoisaovm biết là có những trường hợp như thế !Nhưng dù sao,không ai dám khẳng định tình yêu với một Linh Mục đạt được kết quả tốt đẹp cả,mà nó tiềm ẩn rất nhiều bất ổn : mất ơn gọi,gia đình tan vỡ.Và theo kinh nghiệm và Kiến Thức của mình mà Cha Pio đã viết như thế.Tất nhiên là kinh nghiệm của Ngài là những kinh nghiệm gặp trong cuộc sống của Giáo Dân mà Ngài coi sóc,chứ không phải kinh nghiệm Ngài trải qua nhé anh Cát Bụi !
5 - "Khi một linh mục đề cao lý tưởng linh mục của mình là cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng rất nhiều thì linh mục ấy đã vô tình tự đặt mình cao hơn người thường và đã đi ngược lại với điều mà Đức Giê-su đã dạy là ai muốn làm đầu anh em thì phải làm đầy tớ anh em (Mt 20:27). Đây không phải là trái với lời Chúa và trái với đạo đức Công Giáo hay sao?".Lý tưởng thì nó khác với vị trí cao hay thấp của mình so với người khác.Lý tưởng cao đẹp không có nghĩa là sẽ được làm to hơn người khác.Lý tưởng : " Phục vụ những con người cùng khổ nhất" của Mẹ Têrêsa Calcutta có cao đẹp hay không ? Và Mẹ có phải là một con người tự coi mình cao hơn những người khác hay không ?Nên thiết nghĩ việc " Lý tưởng cao đẹp hơn " nó chẳng ăn nhập gì với địa vị cao hay thấp, ai lớn hơn ai,cao hơn ai cả ! Cao hơn hay lớn hơn thì Chúa sẽ quyết định.
6 -" Đức tin mà Giáo Hội truyền dạy cho những người này là họ là những người sẽ hợp tác với Thiên Chúa trong chức năng vợ chồng để truyền sinh đời sống mới cho Giáo Hội " --> Con người được Thiên Chúa cho cộng tác vào công trình sáng tạo,chứ không phải là hợp tác anh Cát Bụi ạ ! Hợp tác thì bình đẳng,và không thích thì không hợp tác nữa ! Nhưng Thiên Chúa hoàn toàn có thể thực hiện chương trình sáng tạo của mình mà không cần sự cộng tác của con Người ! Chức Linh Mục là chức Thánh do chính Chúa Giesu lập ra để tiếp tục công trình cứu độ của Người.Mỗi khi Linh Mục cử Hành Thánh Lễ,làm một lần : "Chúa Giê-su nhờ tay Linh mục dâng Ngài cho Đức Chúa Cha, như xưa chính Ngài đã dâng mình trên thánh giá.".và như Cha Thánh Gio-an Vi-an-nây nói : “Tất cả các công việc tốt lành hợp lại không sánh được với hy tế thánh lễ, bởi vì chúng là những công trình của con người còn thánh lễ là công trình của Thiên Chúa”.Tình yêu Nam Nữ được Chúa Chúc Phúc và được dùng để diễn tả tình yêu của Thiên Chúa Và Hội Thánh,nên Thiên Chúa đã nâng Tình Yêu Nam Nữ lên hàng Bí Tích.
**** ************************************************** *****************
Mỗi phần tử trong Dân Chúa đều tham dự vào chức Linh Mục của Chúa Kitô, vào sứ mạng của Giáo Hội, nhưng không cùng một mức độ và phận vụ. Nhờ Bí Tích Truyền Chức, theo hình ảnh vị Thượng Tế và Tiên Tri cả (GH 35) trở nên cộng sự viên của Giám Mục, các Linh Mục được thánh hiến để rao truyền Phúc Âm, để cử hành việc phụng tự. Khi giúp người khác tăng triển đời sống thần linh, các ngài hoạt động để Danh Chúa được lan rộng.Thánh An-phong-sô xác nhận: “Chính Chúa cũng không thể thực hiện một việc nào thánh thiện và cao cả hơn thánh lễ Mi-sa. Tại sao? Vì thánh lễ là một tổng hợp, là bản tóm kết việc nhập thể và cứu chuộc, mầu nhiệm hàm chứa giáng sinh, khổ nạn và tử nạn của Chúa Giêsu, những mầu nhiệm Thiên Chúa hoàn tất vì chúng ta”.Và Thiên Chúa đã dùng bàn tay của Linh Mục để tiếp tục cử hành Thánh Lễ Mi-sa mỗi ngày !

Ngôi Sao
27-05-2012, 10:16 PM
Thứ 5: Mang tiếng bất hiếu nếu gia đình đó độc nhất 1 thằng con anh nhé!
ngoisaovm muốn tiếp ý của maria_thtruc (http://gioitreconggiao.org/forum/members/330-maria_thtruc) một chút xíu,bằng chính lời nói của một anh ( không nhớ rõ tên,một Thầy mới tham gia Agape 22 và ở cùng nhóm với ngoisaovm ) đã nói : " Mình có thương yêu Cha Mẹ đến mấy,liệu có bằng tình thương của Thiên Chúa dành cho Cha Mẹ hay không?Mình có chăm sóc Cha Mẹ tốt đến mấy,liệu có bằng Sự Quan Phòng của Thiên Chúa dành cho Cha Mẹ hay không?Mình cứ hy sinh Phục Vụ Chúa,chẳng lẽ Chúa lại chịu thua lòng quảng đại của mình sao ?".Ngoisaovm cảm thấy rất phục Thầy ấy và hoàn toàn đồng ý với cách nghĩ này.Mỗi lần đi Lễ,Cha đều nhắc đi nhắc lại câu : " Thiên Chúa không bao giờ chịu thua lòng quảng đại của con Người"!vậy nên mỗi người chúng ta hãy mạnh dạn và tin tưởng vào tình yêu,sự quan phòng của Thiên Chúa để bước đi theo lý tưởng và ơn gọi mà Thiên Chúa đã ban tặng cho mỗi người.Và điều quan trọng là Nên Thánh trong bậc sống mà mình đã được mời gọi và lựa chọn !đấy mới là cùng đích đời sống của người Kito Hữu !

allihavetogive
27-05-2012, 11:52 PM
Cảm ơn anh Cát Bụi đã chia sẻ quan điểm của anh. All cũng xin chia sẻ một chút theo suy nghĩ của mình:

1. Kinh nghiệm của chính bản thân All, một người đã từng chọn con đường đi tu làm linh mục, rồi bất chợt có một biến cố xảy ra làm All bị lung lay đức tin và rời bỏ lý tưởng, đến nay thì đã lập gia đình... Thì All xác quyết rằng những điều cha Pio Ngô Phúc Hậu viết không hề sai. All vẫn luôn hối tiếc vì mình đã bỏ đi con đường đẹp nhất. Mặc dù hiện tại All cảm thấy thất vọng về một số linh mục, nhất là linh mục triều, nhưng All vẫn luôn tôn trọng các ngài, vì các ngài đã làm được điều mà mình không thể, vì các ngài đã dám chọn và đi theo đến cùng cái lý tưởng cao đẹp ấy.
All có gia đình nhưng vẫn hằng ấp ủ tinh thần dấn thân phục vụ, yêu thương và chăm sóc mọi người; mặc dù đã rất cố gắng sắp xếp để chu toàn bổn phận với gia đình và việc sinh hoạt phục vụ được hài hòa, vẫn không tránh khỏi một số lời góp ý nhè nhẹ, cho tới lời cằn nhằn khó chịu... All nghĩ đó chính là điều mà cha Pio muốn nói tới.

2. Anh Cát Bụi đem việc so sánh lý tưởng linh mục với tình yêu vợ chồng ví như việc so sánh các Bí Tích để cho rằng so sánh vậy là sai. Thực tế mà nói, các Bí Tích đều quan trọng và tốt đẹp, nhưng vẫn có những Bí Tích quan trọng hơn và được xếp vào hàng Ấn Tích (Bí Tích ghi dấu ấn không thể phai mờ trên linh hồn người lãnh nhận). Và Bí Tích quan trọng nhất vẫn là Bí Tích Rửa Tội, vì nếu chưa lãnh nhận Bí Tích này, thì không thể lãnh nhận một Bí Tích nào khác. Người Công giáo có thể không lãnh nhận các Bí Tích khác, nhưng nhất thiết phải lãnh nhận Bí Tích Rửa Tội thì mới có thể hiệp thông với Giáo Hội.
Nói như vậy để thấy rằng, tuy lý tưởng linh mục và tình yêu vợ chồng đều là tốt đẹp và là hồng ân Thiên Chúa, nhưng vẫn có thể có sự so sánh, và rõ ràng là lý tưởng linh mục cao đẹp hơn, vì lý tưởng ấy gần với con đường của Chúa Giêsu hơn.
Cao hơn, là vì linh mục luôn có tâm hồn hướng thượng, được tiếp xúc thường xuyên với Thiên Chúa - Đấng Tối Cao, chuyện đọc kinh cầu nguyện thì All không dám chắc, nhưng có người giáo dân nào tiếp xúc với Mình Máu Thánh Chúa nhiều hơn là vị linh mục?
Đẹp hơn, là vì lý tưởng ấy đòi hỏi nhiều hy sinh hơn, và người linh mục từ bỏ danh-lợi-thú của bản thân mà phục vụ lợi ích của đoàn chiên, của mọi người.

3. Anh Cát Bụi phân tích một câu của cha Pio và cho rằng cha tự cao tự đại, All rất không đồng tình ở điểm này. Có lẽ anh nên đọc qua tác phẩm "Nhật ký truyền giáo" của ngài, để thấy rằng ngài gần gũi với người dân ở cái xứ sở được cho là khỉ ho cò gáy như thế nào. Có lẽ nếu anh một lần được đến căn nhà của cha, thăm bà cố với chiếc giường cũ kỹ, chiếc mùng có hàng chục miếng vá chằng chịt, thì sẽ cảm nhận được cha là người tự cao ra sao. Cha Hậu là một trong những vị linh mục mà All kính trọng và nể phục nhất, mặc dù All chưa được gặp cha một lần...
Thực ra, khi mình tự thấy rằng lý tưởng linh mục cũng chỉ là một ơn gọi như bao nhiêu ơn gọi khác (cũng chỉ ngang hàng với ơn gọi độc thân hay gia đình của mình), thì mình mới là người tự cao tự đại, và còn có thể là vô ơn nữa!

4. Lý tưởng cao đẹp hơn, không có nghĩa là đặt mình cao hơn người khác. All có nhiều lý tưởng lớn lắm, đẹp lắm, nhưng vẫn là người phục vụ trong gia đình mình, từ chuyện đảm bảo đời sống kinh tế đến chuyện giặt giũ, lau nhà, rửa chén, giữ con... mình cũng chia sẻ tất tần tật; đi với các em giới trẻ thì cũng chăm sóc các em từ chuyện an toàn cho tới miếng ăn giấc ngủ, mỗi lần họp mặt cafe ăn uống gì đấy mình luôn phải bù lỗ, chuyện hậu cần, quét dọn mình cũng chẳng từ nan... Con đường thương khó của Chúa Giêsu có cao đẹp không? Cao đẹp quá chứ! Nhưng Chúa Giêsu có là người tự cao tự đại không? Đi theo một lý tưởng càng cao đẹp, thì con người lại càng tự hạ nhiều, hy sinh nhiều hơn.

Vài dòng chia sẻ, còn muốn nói nhiều mà muộn quá, phải ngủ mai đi làm sớm, hic!
Chúc cả nhà ngủ ngon và đầy tràn ơn Chúa Thánh Thần!

dualuoi
28-05-2012, 09:58 AM
"Lý tưởng linh mục cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng nhiều lắm. Em yêu linh mục, nếu linh mục đáp lại tình yêu của Em là bỏ cái cao để chọn cái thấp. Tình yêu ấy chỉ là yếu đuối và mãi mãi chỉ là hối hận, là nuối tiếc".
Mình đọc những ý kiến của các bạn và cũng xin được góp ý một chút nghen. Mình đồng ý với moột vài ý kiến của bạn Cát Bụi, viết như cha Hậu thì rất dễ gây hiểu nhầm, mình nghĩ cha nên viết rõ hơn, hay cha phải chọn cách diễn đạt dễ hiểu hơn đểtránh sự hiểu lầm đáng tiếc. Mình nghĩ bậc sống nào cũg có nhiều thách đố, nhiều gian nan, nhiều khó khăn và đòi hỏi sự hy sinh, sự từ bỏ cả, không so sánh được đâu, vì thế không thể cho cái này cao cái kia thấp được. Nếu bạn nào có thể gặp cha thì xin Ngài viết rõ hơn để dễ đi vào lòng người hơn.

windy
28-05-2012, 11:06 AM
Thôi kết thúc tranh cãi ở đây wind nghĩ nói nhiêu đó mọi người đã hiểu hết rồi . Có thế cat bụi k hỉu hết được ý nghĩa của cha không chỉ riêng về mặt chữ . Có thể cách viết của cha nhìu người k hỉu hết dc ý nghĩa của nó. Qua đây chúng ta cũng học hỏi nhau 1 số điều. Nguyện xin Chúa Thánh Thần soi sáng cho chúng ta nhận ra ý Chúa trong từng biến cố thường ngày để mỗi ngày ta tìm ý Chúa không phải ý ta.

hanthach80
29-05-2012, 09:11 AM
Xin chào tất cả Quý Cha, Ban điều hành, cùng tất cả các thành viên của giới trẻ công giáo. Xin bình an của Chúa luôn ở cùng mọi người. hôm nay mình ghé vào trang này. Đọc thấy một vài thông tin mà các bạn đang bàn luận sôi nổi. Mình cũng xin có một vài ý kiến. Nói về cha Ngô Phúc Hậu thì hầu hết mọi người biết tới ngài, qua sự truyền miệng về các nhân đức, công việc truyền giáo của ngài, cũng như khả năng viết lách với lối suy tư đơn sơ mà sâu sắc. Thế nhưng, trong mấy ngày qua, mình thấy các bạn nói về một khía cạnh mà bảo ngài sai trong đường lối tư tưởng làm lung lay đức tin. mình cảm thấy các bạn nói hơi quá vấn đề.
Thứ nhất. cả một câu chuyện dài ngài viết ra, rồi phân tích sự thiệt thòi cho cô gái khi có hành động như vậy. Trong khi đó các bạn lại chỉ trích một câu ngắn để lên án và chỉ trích thì thật là không phải. Mình cảm thấy cách làm này giống với những người Cộng Sản đã làm với đức Tổng Kiệt yêu quý của chúng ta. Mình thiết nghĩ chúng ta là kitô hữu, không nên dẫm lên vết xe đổ như vậy.
Thứ Hai: Nếu chỉ vì câu nói như vậy mà các bạn bảo lung lay đức tin thì các bạn nên xem lại. Bởi khi đọc Kinh Thánh còn có nhiều câu sốc hơn thế nữa. Vì vậy khi đọc chúng ta cần hiểu theo cách sâu xa và rộng hơn, không chỉ hiểu bó hẹp vấn đề. Mình đơn cử; Tv 135,10 viết: "Chúa diếtt hại các con cái đầu lòng Ai Cập, muôn ngàn đời Chúa vẫn trọn tình thương". Nếu chúng ta cũng hiểu bó hẹp như vậy thì câu này chúng ta nghĩ sao? mình để các bạn tự trả lời nha.
Thư ba; Mình thấy các bạn quy tụ khắp nơi lại với nhau để giúp đỡ chia sẻ với nhau về nhiều thư như vậy thật đáng quý. Thế nhưng, mình có cách nghĩ thế này. chúng ta gặp nhau, chia sẻ, giúp nhau cùng tiến trong đức tin, không cớ gì chúng ta cứ phải đi tìm những lỗi sai của người khác để lên án hay nói này nói kia. như vậy thì khi chúng ta nói chuyện chia sẻ, vô hình dung lại là nơi để các bạn tụ lại để bàn tán nói xấu người khác. Như vậy thì không còn đúng với mục đích mà nhóm lập ra. mà lại gây chia rẽ nhau. Đồng thời tạo điều kiện cho những kẻ lợi dụng để gây chia rẽ và phá vỡ đi tinh thần yêu thương trong nhóm. Mình thiết nghĩ, thay vì các bạn đi tìm một gì đó của người khác để bàn tán thì mỗi tuần các bạn hãy đưa ra câu Kinh Thánh để mọi người chia sẻ cảm ngĩ và suy tư của mình như vậy không tốt hơn sao? Vừa có cơ hội học hỏi Lời Chúa, vừa giúp tinh thần trong nhóm thân thiết hơn.
Điều thứ tư, mình xin nói với bạn Cát Bụi, mình thấy bạn hơn tiêu cực đấy, bạn hiểu được đến đâu mà khi đưa ra lời bàn tán bạn lại dọa mọi người là lấy thông tin đưa lên TGM. nông cạn quá, nếu bạn là người con của Giáo Hội

Cát Bụi
29-05-2012, 02:15 PM
"...không biết số lớn này là bao nhiêu nhỉ, anh Cát Bụi có thể cho một số số liệu thống kê cụ thể không ?"


Có ít nhất là 125,000 linh mục đã từ bỏ đời sống tu trong vòng 50 năm qua, hầu hết là để lập gia đình.


http://www.richardsipe.com/Click_and_Learn/2008-03-11-celibacy-today.html

maria_thtruc
29-05-2012, 02:39 PM
Vậy xin hỏi anh Cát Bụi, mục đích anh muốn nói về ý nghĩa những con số này thế nào? Có phải anh đang so sánh giữa các bậc sống?

windy
29-05-2012, 02:48 PM
Bậc sống nào cũng thế thôi đi đúng đường thì bình an hạnh phúc. Đâu phải ai muốn tu đểu dc , lập gd thì dễ tu mới khó. Lm cũng là con người nếu k biết trân trọng ơn gọi thì 1 ngày cũng phải bỏ thôi. Tu là chuyên sửa mình đi ngược cái tự nhiên lội ngược dòng . Nếu k biết quý trong ơn gọi theo cái tự nhiên dục vọng thì cũng mất on gọi thôi. Vì thế cầu nguyện nhiều cho các vị để tránh dc cám dỗ. Vì thế lý tương Lm mới cao đẹp ."Lúa chín đầy đồng mà thợ gặt lại ít" ( Lc10,2).

Mai Tín
29-05-2012, 03:48 PM
Có ít nhất là 125,000 linh mục đã từ bỏ đời sống tu trong vòng 50 năm qua, hầu hết là để lập gia đình.


http://www.richardsipe.com/Click_and_Learn/2008-03-11-celibacy-today.html

Một đường link dẫn tới một bài viết không có giá trị gì cả. Nó không phù hợp với diễn đàn này.
Phúc Thanh sửa bài viết này vì thấy không vui.

Cát Bụi
29-05-2012, 07:09 PM
Anh Phúc Thanh thân mến,

Trước khi Anh nhận xét về một người xin Anh hãy tìm hiểu kỹ về người đó.

Richard Sipe là một cựu linh mục kiêm giảng sư và chuyên gia tâm lý trị liệu. Nếu Cát Bụi nhớ không lầm thì trong sự nghiệp của Ông, Ông đã từng điều trị tâm lý cho gần 5000 linh mục đã phạm tội hiếp dâm trẻ em.

Cộng tác viên của Ông là linh mục Thomas Doyle thuộc dòng Đa Minh. Cha Thomas Doyle là chuyên gia giáo luật nổi tiếng trên thế giới. Ngài được HĐGM Hoa Kỳ mời giúp Giáo Hội bênh vực cho Giáo Hội trong những vụ kiện tụng bởi nạn nhân của những vụ xâm hại tình dục. Ngài đã từng làm việc trong toà thánh Vatican. Trong quá trình làm việc với Giáo Hội Ngài đã nhận thấy rõ được bản chất của một số chức sắc bao che cho các linh mục phạm tội. Ngài đã đưa ra nhiều phương pháp để giúp Giáo Hội khắc phục hậu quả nhưng Giáo Hội không thực hiện dẫn đến hậu quả của sự việc bùng nổ cuộc khủng hoảng về vấn nạn xâm phạm tình dục ở Mỹ vào năm 2002. Sau đó Ngài quay qua bênh bực cho các nạn nhân và kết quả là Giáo Hội đã phải chi trả gần 2 tỉ Mỹ kim tiền bồi thường cho các nạn nhân và một số địa phận phải khai phá sản.

Còn rất nhiều điều Anh viết cần phải xét lại nhưng viết ra sợ bị Anh phê phán là vạch lá tìm sâu nên xin nhường lại cho sự nhận xét riêng của các bạn khác.

Cát Bụi chỉ xin trích ra đây với một dấu chấm hỏi thôi:


Cát Bụi rất muốn nhấn mạnh trên diễn đàn này rằng:
NÀY CÁC BẠN, CÁC LINH MỤC BÂY GIỜ HƯ LẮM RỒI..." ?

Tư tưởng của Cát Bụi có vấn đề, bởi những vấn đề Cát Bụi đưa ra, nó chẳng mới." ?

Cát Bụi chat và nói chuyện rất lệch lạc, thậm chí anh ta cho rằng, vấn đề chủ trương các linh mục độc thân thời nay xem ra đã lỗi thời. Điều này Phúc Thanh cũng không có căn cứ để kiểm chứng." ?

vì đã mang phận người, tất cả đều có thể phạm tội." ?

Xin Anh suy nghĩ cho kỹ trước khi mổ phím.

windy
29-05-2012, 10:16 PM
Thôi kết thúc tranh luận ở đây k phân định ai đúng ai sai cả vì chúng ta chẳng có quyền gì bình luận bài viết của ngưởi khác . Mỗi người tự nhận thức cảm thấy đúng tiếp thu k thì loại bỏ.
Wind phân tích lại câu nói của cha pio:
-" Lý tưởng linh mục cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng nhiều lắm" câu nói này cha muốn nói với cô gái ông cha phó thụ phong rồi nên lý tưởng rất cao đẹp đối với ông cha k phải nói chúng ta . Nếu chỉ là dự tu hay tìm hỉu thì câu nói k đúng như cát bụi đã phân tích . Đằng này ông cha đã thụ phong khi gặp cô gái có tình cảm với minh thì lẫn tránh đúng thôi. THứ 1 bảo ve ơn gọi , thứ 2 tránh làm tổn thương cô gái. Câu nói của cha muốn nói đến những người bước trên con đường tu trì thì hay bền vững theo đuổi dù con đường gặp rất nhìu thử thách. Thụ phong chức thánh không phải ai muốn đều coq được vì thế hãy trân trọng nó rất quý trong ngày lễ thụ phong ghi dấu ấn suốt đời mặc dù k còn làm nữa. Uổng công trình những năm đèn sách quyết tâm vì những lúc yếu đuối mà sa ngã rất phí. Những gì cần nói đã nói hết mong mọi người hỉu đừng tranh cãi cứng lòng xét ai đúng hay sai, chúng ta k có quyền xét đoán người khác . Phó thác mọi sự trong tay Chúa , Ngài là đấng thấu suốt hỉu hết những gì ta đang nghĩ. Lắng đọng tâm mỗi người sẽ nghe dc ý Chúa. Chúc mọi người bình an. Thân!

Judas_Phan
30-05-2012, 02:51 AM
"Lý tưởng linh mục cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng nhiều lắm. Em yêu linh mục, nếu linh mục đáp lại tình yêu của Em là bỏ cái cao để chọn cái thấp. Tình yêu ấy chỉ là yếu đuối và mãi mãi chỉ là hối hận, là nuối tiếc".
Mình đọc những ý kiến của các bạn và cũng xin được góp ý một chút nghen. Mình đồng ý với moột vài ý kiến của bạn Cát Bụi, viết như cha Hậu thì rất dễ gây hiểu nhầm, mình nghĩ cha nên viết rõ hơn, hay cha phải chọn cách diễn đạt dễ hiểu hơn đểtránh sự hiểu lầm đáng tiếc. Mình nghĩ bậc sống nào cũg có nhiều thách đố, nhiều gian nan, nhiều khó khăn và đòi hỏi sự hy sinh, sự từ bỏ cả, không so sánh được đâu, vì thế không thể cho cái này cao cái kia thấp được. Nếu bạn nào có thể gặp cha thì xin Ngài viết rõ hơn để dễ đi vào lòng người hơn.
Tôi nghĩ cha Hậu đã nhầm lẫn cơ bản. Không ai so sánh nước với lửa, diện tích với khối lượng. Lý tưởng của linh mục và tình nghĩa vợ chồng không cùng thứ nguyên.

Judas_Phan
30-05-2012, 03:09 AM
Xin chào tất cả Quý Cha, Ban điều hành, cùng tất cả các thành viên của giới trẻ công giáo. Xin bình an của Chúa luôn ở cùng mọi người. hôm nay mình ghé vào trang này. Đọc thấy một vài thông tin mà các bạn đang bàn luận sôi nổi. Mình cũng xin có một vài ý kiến. Nói về cha Ngô Phúc Hậu thì hầu hết mọi người biết tới ngài, qua sự truyền miệng về các nhân đức, công việc truyền giáo của ngài, cũng như khả năng viết lách với lối suy tư đơn sơ mà sâu sắc. Thế nhưng, trong mấy ngày qua, mình thấy các bạn nói về một khía cạnh mà bảo ngài sai trong đường lối tư tưởng làm lung lay đức tin. mình cảm thấy các bạn nói hơi quá vấn đề.
Thứ nhất. cả một câu chuyện dài ngài viết ra, rồi phân tích sự thiệt thòi cho cô gái khi có hành động như vậy. Trong khi đó các bạn lại chỉ trích một câu ngắn để lên án và chỉ trích thì thật là không phải. Mình cảm thấy cách làm này giống với những người Cộng Sản đã làm với đức Tổng Kiệt yêu quý của chúng ta. Mình thiết nghĩ chúng ta là kitô hữu, không nên dẫm lên vết xe đổ như vậy.
Thứ Hai: Nếu chỉ vì câu nói như vậy mà các bạn bảo lung lay đức tin thì các bạn nên xem lại. Bởi khi đọc Kinh Thánh còn có nhiều câu sốc hơn thế nữa. Vì vậy khi đọc chúng ta cần hiểu theo cách sâu xa và rộng hơn, không chỉ hiểu bó hẹp vấn đề. Mình đơn cử; Tv 135,10 viết: "Chúa diếtt hại các con cái đầu lòng Ai Cập, muôn ngàn đời Chúa vẫn trọn tình thương". Nếu chúng ta cũng hiểu bó hẹp như vậy thì câu này chúng ta nghĩ sao? mình để các bạn tự trả lời nha.
Thư ba; Mình thấy các bạn quy tụ khắp nơi lại với nhau để giúp đỡ chia sẻ với nhau về nhiều thư như vậy thật đáng quý. Thế nhưng, mình có cách nghĩ thế này. chúng ta gặp nhau, chia sẻ, giúp nhau cùng tiến trong đức tin, không cớ gì chúng ta cứ phải đi tìm những lỗi sai của người khác để lên án hay nói này nói kia. như vậy thì khi chúng ta nói chuyện chia sẻ, vô hình dung lại là nơi để các bạn tụ lại để bàn tán nói xấu người khác. Như vậy thì không còn đúng với mục đích mà nhóm lập ra. mà lại gây chia rẽ nhau. Đồng thời tạo điều kiện cho những kẻ lợi dụng để gây chia rẽ và phá vỡ đi tinh thần yêu thương trong nhóm. Mình thiết nghĩ, thay vì các bạn đi tìm một gì đó của người khác để bàn tán thì mỗi tuần các bạn hãy đưa ra câu Kinh Thánh để mọi người chia sẻ cảm ngĩ và suy tư của mình như vậy không tốt hơn sao? Vừa có cơ hội học hỏi Lời Chúa, vừa giúp tinh thần trong nhóm thân thiết hơn.
Điều thứ tư, mình xin nói với bạn Cát Bụi, mình thấy bạn hơn tiêu cực đấy, bạn hiểu được đến đâu mà khi đưa ra lời bàn tán bạn lại dọa mọi người là lấy thông tin đưa lên TGM. nông cạn quá, nếu bạn là người con của Giáo Hội
Lẽ ra tôi không thích tranh luận với bạn về vấn đề nhạy cảm thế này. Nhưng phải nói đôi điều với bạn, nếu không phù hợp với tiêu chí diễn đàn xin mod hoặc admin xóa bài viết đi luôn. Thà xóa con hơn sửa.
Thứ nhất trong lịch sử tôn giáo ta đã làm những điều không đúng với dân tộc (mà chính xác hơn một số người lợi dụng tôn giáo mưu cầu mục đích riêng) vì vậy chính quyền hiện nay có sự kỳ thị đạo Thiên chúa là không tránh khỏi. Bạn bôi đậm chữ cộng sản là có ý gì? Bạn định chính trị hóa diễn đàn này sao? Nếu thế thì xin bạn chấm dứt ngay vì không có lợi cho diễn đàn. Còn về Cha Kiệt thì chính quyền không ưa là đúng rồi, ngay cả các đấng, các bậc tôn giáo mình cũng có người không bằng lòng với hành động của Cha Kiệt. Tại sao cha không nhớ đến lời của Chúa "Kẻ nào đánh ngươi vào má trái, hãy đưa má phải cho kẻ ấy đánh tiếp”?
Thứ hai: Chúa khi xuống thế gian chuộc tội cho loài người còn có lỗi lầm huống chi cha Hậu. Bạn Cát Bủi chỉ ra những điểm sai của cha Hậu thì đó là điểm đáng quý cớ sao bạn nói là cực đoan. Nhân vô thập toàn.
Thứ ba: Nếu bạn nói việc trao đổi đúng sai là nói xấu người khác thì mình cũng bó tay với bạn rồi. Cái cách post bài đầu tiên để tranh luận mình nghĩ bạn là một cái nick clone. Nếu vậy thì bạn chơi không đẹp rồi.
Xin lỗi mọi người vì nội dung post này.

Duy-an
30-05-2012, 03:53 AM
Thấy các bạn 'tranh luận' có phần 'hot'
(với đúng ý nghĩa của nó, 'hot head'!...)
nên tìm được bài này trên mạng
Duy-an liền post lên để chia sẻ với các bạn nè,
Hay lắm cơ.
Đọc với Duy-an nha...

Thắc mắc:

'Minh nguyệt sơn đầu khiếu.
Hoàng khuyển ngọa hoa tâm'
Hai câu thơ này của ai?


Câu trả lời hay nhất - Do người đọc bình chọn:

À đây là 2 câu thơ của Vương An Thạch đời Tống.
Có một giai thoại liên quan đến 2 câu này như sau:
Tô Đông Pha là thi sĩ nổi tiếng hay chữ
nhưng tính tình ngạo mạn, không xem ai ra gì.
Sự hiềm khích sâu đậm với Tể tướng Vương An Thạch
đã mang đến cho ông một tai họa 'ngượng chết đi được',
đấy là giai thoại 'con chó vàng'.
Mãi tận gần một ngàn năm sau,
người đời vẫn còn kể chuyện này...

Chuyện như sau:
Một hôm, Tô Đông Pha đọc thơ của Vương An Thạch,
thấy có viết hai câu:
'Minh nguyệt sơn đầu khiếu
Hoàng khuyển ngọa hoa tâm'.
Đông Pha chê:
Họ Vương chẳng biết chữ nghĩa gì cả!
Trăng sáng hót trên đầu núi,
Chó vàng nằm trong lòng hoa?
Thậm thậm vô lý...
Thế mà cũng học đòi làm thơ!
Để ta sửa cho nào!

Rồi Tô Đông Pha khoái chí khi chỉ đổi hai phần chữ
là câu thơ trở nên hợp lý và hợp nhĩ ngay:
'Minh nguyệt sơn đầu chiếu
Hoàng khuyển ngọa hoa âm'.
Có nghĩa là:
Trăng sáng soi đầu núi
Chó vàng nằm dưới hoa.
Rồi vuốt râu tự khen mình:
có như thế mới là Tô Đông Pha chứ!

Ít lâu sau đó, Đông Pha được đổi tới một tỉnh ở miền nam
và tái mặt khi biết được ở vùng đó có một loài chim
mang tên Minh nguyệt,
và một loài sâu tên là Hoàng khuyển!
Hai câu thơ của Vương An Thạch là nói tới loài chim và loài sâu,
hoàn toàn hợp nghĩa đấy chứ:
Chim minh nguyệt hót trên đầu núi
Sâu hoàng khuyển nằm giữa đóa hoa!
Chứ nào phải như Đông Pha đã nghĩ... người ta ngu!
Đông Pha còn chế ra 'con chó vàng nằm dưới đóa hoa' nữa kìa!
Thật lố bịch...

Tóm lại, kiến thức thì vô biên !
Đừng vội tưởng mình khôn mà chê bai người khác!
Hãy nhìn lại mình đi! Ngu thí mồ mà bày đặt!

(Cái này mình tìm được trên web, không phải do mình viết)
Cách đây 5 năm.


Các bạn thấy sao?
Hay quá chứ nhỉ? Hihihi...
Rất thân thương.
Duy-an.

Judas_Phan
30-05-2012, 06:28 AM
Cảm ơn Hạt Mầm đã đăng bài viết này. Lý tưởng Linh mục là lý tưởng của Đức Giê-su nên dĩ nhiên là một điều thánh thiện tốt lành. Nếu có người đạt được lý tưởng ấy thì thật đáng cho mọi người yêu mến và kính phục. Chuyện phụ nữ đem lòng yêu mến thần tượng các linh mục là chuyện đương nhiên không có gì đáng trách cả.

Tuy nhiên khi lm Ngô Phúc Hậu viết:

Bát Bụi dám quả quyết là Ngài đã sai lầm trong điều này. Nếu anh Phúc Thanh hoặc bạn nào trên diễn đàn này lên tiếng công khai phản bác ý kiến này của mình thì mình sẽ trình bày quan điểm này với toà TGM và đại chủng viện để nhờ bề trên có những biện pháp thích hợp nhằm ngăn chặn các linh mục giáo huấn một cách bừa bãi làm lung lạc đức tin của giáo dân.



Hôm nay tôi mới đọc dòng này của anh Cát Bụi. Liệu có nên làm mọi việc trở nên nghiêm trọng thế không? Nếu làm thế các đấng các bậc viết cái gì cũng phải rón rén không biết đúng hay sai rất là phiền. Mọi cái đúng hay sai không quan trọng. Quan trọng là cái tâm Cát Bụi ạ.
Những điều lm Ngô Phúc Hậu viết tôi không đánh giá cao lắm về giá trị tư tưởng cũng như học thuật vì nó rất sến và không có thật (dĩ nhiên là sáng tác mà). Nhưng tôi đánh giá lm Hậu có ý đồ trong sáng.
@Duy-an: Là người phải có chính kiến, chính kiến của mình lúc này cho là đúng, lúc sau cho là sai là thường. Trước một sự vật, hiện tượng cứ ám ảnh không biết đúng sai thì làm ăn được gì. Thế mới phải tranh luận để tìm ra chân lý.

Judas_Phan
30-05-2012, 06:46 AM
Xin phép off topic cái.
Hạt mầm chính là LM Hậu?

maria_thtruc
30-05-2012, 10:03 AM
Lẽ ra tôi không thích tranh luận với bạn về vấn đề nhạy cảm thế này. Nhưng phải nói đôi điều với bạn, nếu không phù hợp với tiêu chí diễn đàn xin mod hoặc admin xóa bài viết đi luôn. Thà xóa con hơn sửa.
Thứ nhất trong lịch sử tôn giáo ta đã làm những điều không đúng với dân tộc (mà chính xác hơn một số người lợi dụng tôn giáo mưu cầu mục đích riêng) vì vậy chính quyền hiện nay có sự kỳ thị đạo Thiên chúa là không tránh khỏi. Bạn bôi đậm chữ cộng sản là có ý gì? Bạn định chính trị hóa diễn đàn này sao? Nếu thế thì xin bạn chấm dứt ngay vì không có lợi cho diễn đàn. Còn về Cha Kiệt thì chính quyền không ưa là đúng rồi, ngay cả các đấng, các bậc tôn giáo mình cũng có người không bằng lòng với hành động của Cha Kiệt. Tại sao cha không nhớ đến lời của Chúa "Kẻ nào đánh ngươi vào má trái, hãy đưa má phải cho kẻ ấy đánh tiếp”? Lm là người làm dâu trăm họ, bạn thấy ngài đáng bị thế, bạn có biết vì sao không? Vì ngài cương trực, không làm theo ý kiến của một phía, không làm đẹp lòng họ nên bị lên án thế. Ngài là người được Chúa tuyển chọn, và được sai đến làm chủ chăn của chúng ta, có đúng hay sai thì không bởi chúng ta phán xét, ngài làm gì, thì sau này ngài sẽ trả lẻ với Chúa. Đáng ra, ta nên cn cho ngài, chứ đừng có cái kiểu gật đầu theo những người kia nhé.

Thứ hai: Chúa khi xuống thế gian chuộc tội cho loài người còn có lỗi lầm huống chi cha Hậu. Bạn Cát Bủi chỉ ra những điểm sai của cha Hậu thì đó là điểm đáng quý cớ sao bạn nói là cực đoan. Nhân vô thập toàn.
Thứ ba: Nếu bạn nói việc trao đổi đúng sai là nói xấu người khác thì mình cũng bó tay với bạn rồi. Cái cách post bài đầu tiên để tranh luận mình nghĩ bạn là một cái nick clone. Nếu vậy thì bạn chơi không đẹp rồi.
Xin lỗi mọi người vì nội dung post này.


Chào Judas,
Trúc không biết nhiều về tác phẩm này, nhưng cứ mỗi lần có 1 bạn post bài Viết Cho Em là Trúc lao vào đọc ngay. Cách viết của cha Pio Hậu, thật ra mà nói là những đúc kết, trải nghiệm và nhìn thấy ở mỗi chặng đường mà ngài đi qua. Bạn nói chắc như đinh đóng cột là sáng tác và không có thật??? Bạn hiểu bao nhiêu phần trăm câu chuyện này mà nói về 1 tác phẩm mà con người ta đổ bao tâm huyết để làm ra? Không có thật chỗ nào?

Mà để đưa tác phẩm này đến với độc giả, mà đặc biệt là giới trẻ chúng mình đâu chỉ là qua 1 người kiểm duyệt. Mà là cả nhà xuất bản, rồi biên tập, nói chung là cả 1 ekip để đưa tác phẩm này ra ngoài, không những thế bộ VH, rồi nhà nước mình không kiểm duyệt chắc, xem có thông tin nào phản động không, xuyên tạc không? Có nghĩa 1 cuốn sách ra đời, trải qua biết bao cái đầu, chứ không phải khơi khơi, viết rồi xuất bản đâu nhé!!!

Thị hiếu? Mỗi người đều có cái nhìn và nói rõ là thị hiếu khác nhau, có tể tôi đọc tôi thấm và hiểu ý nghĩa câu nói đó, nhưng quan điểm bạn là khác. Tôi đồng tình việc này!
Nhưng nếu bạn nói ngài sai lầm cơ bản? Bạn dùng từ "sai lầm cơ bản", ý bạn là sai chỗ nào, nếu bạn đã nhìn thấy điểm sai Cơ Bản đó thì xin hãy chỉ ra ngọn ngành để Cát Bụi có thể lấy kiến của bạn mà gửi lên TGM, để xem xét một số LM viết bài, hay có những câu nói làm lung lạc đức Tin.
Bạn nói Cát Bụi chỉ đưa quan điểm của mình, đó là cái tâm tốt. Có thể mình đồng ý, nhưng nửa vời thôi. Qua tất thảy các bài viết, mình rút ra những việc sau:
1. DD là nơi giới trẻ chia sẻ chứ không phải mổ sẻ vấn nạn Giáo Hội (có thể một chút)
2. DD là nơi anh em chúng ta tứ phương họp mặt và cầu nguyện cho nhau trong đời sống đức Tin và tìm tòi những điều chưa biết về bản thân cũng như về Thiên Chúa.
3. DD là nơi chúng ta đến và nhìn nhận những mặt chưa tốt của nhau để xây dựng, chứ không phải để đưa 1 vấn nạn GH đang đau đầu để tìm cách giải quyết, hay chỉ cho mọi người thấy rõ rành rành những mặt tệ hại đó hay phân định GH đang thế này, GH đang thế kia. Đồng ý là ta là con cái cần phải biết nhưng cái biết của ta chỉ hạn hẹp và yếu kém, chỉ có lời cầu nguyện cho các ngài sáng suốt
4. DD là nơi chia sẽ, nên sẽ có những quan điểm và thảo luận được đưa ra, không hợp lỗ tai của bạn, nhưng nếu bạn dùng chính cái sai của người khác để nói họ là có ý đồ chính trị như bài viết trên, thiết nghĩ bạn đang nói anh em mình là ai? Bạn có chắc Cát Bụi thế nào không? Hanthanh có quan điểm và suy luận của bạn ấy, mỗi suy luận của chúng ta đều có căn cứ, nên không thể đánh đồng họ như thế, ở đây mình đọc bài HT bạn ấy chỉ bảo cách phân tích và mổ sẻ của CB giống như cách Cộng Sản làm, chứ không phải lên tiếng để chính trị hóa DD, bạn quá nặng lời với 1 người anh em.
5. Bạn không những làm cho vấn đề rắc rối thêm, khi chính bạn bồi thêm 1 câu là " Còn về Cha Kiệt thì chính quyền không ưa là đúng rồi, ngay cả các đấng, các bậc tôn giáo mình cũng có người không bằng lòng với hành động của Cha Kiệt. Tại sao cha không nhớ đến lời của Chúa "Kẻ nào đánh ngươi vào má trái, hãy đưa má phải cho kẻ ấy đánh tiếp”? ".
Trong topic này, bạn vô tình 2 lần phản ánh là cha Pio hậu có những sai lầm cơ bản và cha Kiệt là bị chính quyền làm thế là đúng???
"Bạn Cát Bủi chỉ ra những điểm sai của cha Hậu thì đó là điểm đáng quý cớ sao bạn nói là cực đoan. Nhân vô thập toàn."
Cực đoan ở chỗ, mình thấy bài viết lúc đầu mang tín trải nghiệm, rồi CB đưa ra hàng loạt các quan điểm về GH, về tu sỹ, rồi dẫn ra các link đến để giới trẻ tìm đọc, chứ mình chưa thấy CB đưa 1 cái link nào nói về sư tốt đẹp của giới trẻ, hay những hy sinh của các tu sĩ. Đã bảo Nhân vô thập toàn, thì ai mà chả có sai phạm, cớ sao cứ phải chỉ cho rõ cái sai, mà không hề khuyến khích giới trẻ nên tìm hướng đúng và cầu nguyện nhiều cho các ngài. Đó là hướng tốt nhất cho GH và cho các bạn trẻ.
Bạn chỉ ra luôn là HT là 1 cái nick clone là ý gì? Bạn bảo bó tay với anh em của mình, rồi nói họ chơi không đẹp, vậy xin bạn chỉ cho mình thế nào là chơi đẹp? Giới trẻ là nơi chia sẻ cái đẹp, nên bạn nói họ chơi không đẹp, mình nghĩ chắc bạn biết chơi đẹp chỗ nào có thể chỉ cho tụi mình học hỏi nhé^^.
Bạn đưa ra 1 câu nói khiến mình hơi bất ngờ và có tí nghi ngờ về câu nói " Thứ hai: Chúa khi xuống thế gian chuộc tội cho loài người còn có lỗi lầm huống chi cha Hậu."
DD mình có ai đồng tình ý kiến này không? Mời anh Cát Bụi, Duy An, Phúc Thanh, các Tía và ban đồng hành xin cho con câu trả lời ạ. Tự dưng nghe bạn nói thế con cũng bán tính bán nghi " sự sai lầm của Chúa khi cứu chúng ta, và cả con nữa.??? và mời bạn Judas trả lời cho mình điều này luôn.
Mến chào và đợi hồi âm thỏa đáng

hanthach80
30-05-2012, 10:21 AM
Lẽ ra tôi không thích tranh luận với bạn về vấn đề nhạy cảm thế này. Nhưng phải nói đôi điều với bạn, nếu không phù hợp với tiêu chí diễn đàn xin mod hoặc admin xóa bài viết đi luôn. Thà xóa con hơn sửa.
Thứ nhất trong lịch sử tôn giáo ta đã làm những điều không đúng với dân tộc (mà chính xác hơn một số người lợi dụng tôn giáo mưu cầu mục đích riêng) vì vậy chính quyền hiện nay có sự kỳ thị đạo Thiên chúa là không tránh khỏi. Bạn bôi đậm chữ cộng sản là có ý gì? Bạn định chính trị hóa diễn đàn này sao? Nếu thế thì xin bạn chấm dứt ngay vì không có lợi cho diễn đàn. Còn về Cha Kiệt thì chính quyền không ưa là đúng rồi, ngay cả các đấng, các bậc tôn giáo mình cũng có người không bằng lòng với hành động của Cha Kiệt. Tại sao cha không nhớ đến lời của Chúa "Kẻ nào đánh ngươi vào má trái, hãy đưa má phải cho kẻ ấy đánh tiếp”?
Thứ hai: Chúa khi xuống thế gian chuộc tội cho loài người còn có lỗi lầm huống chi cha Hậu. Bạn Cát Bủi chỉ ra những điểm sai của cha Hậu thì đó là điểm đáng quý cớ sao bạn nói là cực đoan. Nhân vô thập toàn.
Thứ ba: Nếu bạn nói việc trao đổi đúng sai là nói xấu người khác thì mình cũng bó tay với bạn rồi. Cái cách post bài đầu tiên để tranh luận mình nghĩ bạn là một cái nick clone. Nếu vậy thì bạn chơi không đẹp rồi.
Xin lỗi mọi người vì nội dung post này.
Đọc những dòng bạn viết, mình nghĩ không biết bạn đọc rồi bạn có hiểu không nhỉ? Đọc lại đi nha, còn nếu không hiểu đọc lại hoặc nói ai đó giải thích cho. xem qua cách bạn nói và viết thì thấy được bạn là người thế nào. mình không muốn nói với những người thế này.

Judas_Phan
30-05-2012, 11:15 AM
Đọc những dòng bạn viết, mình nghĩ không biết bạn đọc rồi bạn có hiểu không nhỉ? Đọc lại đi nha, còn nếu không hiểu đọc lại hoặc nói ai đó giải thích cho. xem qua cách bạn nói và viết thì thấy được bạn là người thế nào. mình không muốn nói với những người thế này.
Bạn có quyền nghĩ mình không hiểu, bạn có quyền không nói với mình. Về cơ bản diễn đàn không phải là viết những dòng vuốt ve nhau mà cọ xát những quan điểm để sáng tỏ được một số vấn đề thì tốt.

Judas_Phan
30-05-2012, 11:22 AM
@ Maria_Thtruc: Mình chưa lần nào nói là chính quyền đúng nhé, trên tinh thần Kito giáo mình đề nghị không đút chữ vào miệng mình. Còn về Cha Kiệt rõ ràng là sai rồi, chẳng sai sao Vatican có những động thái phải chấn chỉnh những hành động của Cha. Chẳng sai sao giáo hội phải thay Cha Kiệt bằng Cha Nhơn. Chẳng sai sao khi Cha Nhơn về Hà Nội lại có những khẩu hiệu phản đối cha?
Mình cũng không thích mổ xẻ những điểm yếu của giáo hội, mình chỉ thấy người ta sa đà vào chính trị nên nói đi nói lại thôi. Cha Hậu sai lầm cơ bản thì mình đã chỉ ra rồi, mời bạn đọc lại.

Hạt Mầm
30-05-2012, 11:24 AM
"Bene curris, sed extra viam" (Bạn chạy giỏi lắm nhưng chạy sai đường rồi!) - Saint Augustino!
@Judas_Phan: Mầm - Lm Hậu (hàng nhái 100%) đang chờ bạn đưa ra những lỗi lầm của Chúa nà! Đọc đến đó thấy bất ngờ với ý tưởng này!
P.H.

Cát Bụi
30-05-2012, 11:30 AM
"Bene curris, sed extra viam" (Bạn chạy giỏi lắm nhưng chạy sai đường rồi!) - Saint Augustino!
@Judas_Phan: Mầm - Lm Hậu (hàng nhái 100%) đang chờ bạn đưa ra những lỗi lầm của Chúa nà! Đọc đến đó thấy bất ngờ với ý tưởng này!
P.H.


10 khuyết điểm của Chúa Giê-su


1. Chúa Giêsu kém trí nhớ!

2. Chúa Giêsu không biết làm toán
3. Chúa Giêsu không sành luận lý
4. Chúa Giêsu không biết kinh tế tài chánh
5. Chúa Giêsu làm bạn với kẻ tội lỗi
6. Chúa Giêsu thích ăn uống, tiệc tùng
7. Chúa Giêsu không giữ luật Do thái
8. Chúa Giêsu như điên cuồng
9. Chúa Giêsu phiêu lưu
10. Chúa Giêsu có những lời giảng dạy xem ra mâu thuẫn

Nếu Cát Bụi viết những điều này có lẽ sẽ bị một số người cho là vạch lá tìm sâu và tiêu cực. Nhưng Cát Bụi yêu mến những khuyết điểm này của Đức Giê-su.

Thấy vậy mà không phải vậy nhé các bạn.! Muốn biết thêm xin vào đây đọc tiếp...




http://www.dunglac.org/index.php?m=module3&v=chapter&ib=436&ict=5158%20

Judas_Phan
30-05-2012, 11:31 AM
"Bene curris, sed extra viam" (Bạn chạy giỏi lắm nhưng chạy sai đường rồi!) - Saint Augustino!
@Judas_Phan: Mầm - Lm Hậu (hàng nhái 100%) đang chờ bạn đưa ra những lỗi lầm của Chúa nà! Đọc đến đó thấy bất ngờ với ý tưởng này!
P.H.

Còn Đức Giê-su thì đến núi Ô-liu. Vừa tảng sáng, Người trở lại Đền Thờ. Toàn dân đến với Người. Người ngồi xuống giảng dạy họ. Lúc đó, các kinh sư và người Pha-ri-sêu dẫn đến trước mặt Đức Giê-su một phụ nữ bị bắt gặp đang ngoại tình. Họ để chị ta đứng ở giữa, rồi nói với Người : "Thưa Thầy, người đàn bà này bị bắt quả tang đang ngoại tình. Trong sách Luật, ông Mô-sê truyền cho chúng tôi phải ném đá hạng đàn bà đó. Còn Thầy, Thầy nghĩ sao ?" Họ nói thế nhằm thử Người, để có bằng cớ tố cáo Người. Nhưng Đức Giê-su cúi xuống lấy ngón tay viết trên đất. Vì họ cứ hỏi mãi, nên Người ngẩng lên và bảo họ : "Ai trong các ông sạch tội, thì cứ việc lấy đá mà ném trước đi." Rồi Người lại cúi xuống viết trên đất. Nghe vậy, họ bỏ đi hết, kẻ trước người sau, bắt đầu từ những người lớn tuổi. Chỉ còn lại một mình Đức Giê-su, và người phụ nữ thì đứng ở giữa. Người ngẩng lên và nói : "Này chị, họ đâu cả rồi ? Không ai lên án chị sao ?" Người đàn bà đáp : "Thưa ông, không có ai cả." Đức Giê-su nói : "Tôi cũng vậy, tôi không lên án chị đâu ! Thôi chị cứ về đi, và từ nay đừng phạm tội nữa !"[sửa (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_%C4%91%C3%A0n_b %C3%A0_ngo%E1%BA%A1i_t%C3%ACnh_(T%C3%A2n_%C6%AF%E1 %BB%9Bc)&action=edit&section=2)]
Dạ thưa Cha. Chứng cơ đây.

Hạt Mầm
30-05-2012, 11:38 AM
Không phân tích thì botay! Lỡ rồi, nói rõ hơn đi! P.H.

maria_thtruc
30-05-2012, 11:38 AM
@ Maria_Thtruc: Mình chưa lần nào nói là chính quyền đúng nhé, trên tinh thần Kito giáo mình đề nghị không đút chữ vào miệng mình. Còn về Cha Kiệt rõ ràng là sai rồi, chẳng sai sao Vatican có những động thái phải chấn chỉnh những hành động của Cha. Chẳng sai sao giáo hội phải thay Cha Kiệt bằng Cha Nhơn. Chẳng sai sao khi Cha Nhơn về Hà Nội lại có những khẩu hiệu phản đối cha?
Mình cũng không thích mổ xẻ những điểm yếu của giáo hội, mình chỉ thấy người ta sa đà vào chính trị nên nói đi nói lại thôi. Cha Hậu sai lầm cơ bản thì mình đã chỉ ra rồi, mời bạn đọc lại.

Bạn mâu thuẫn quá, rõ ràng bạn nói "Còn về Cha Kiệt thì chính quyền không ưa là đúng rồi, ngay cả các đấng, các bậc tôn giáo mình cũng có người không bằng lòng với hành động của Cha Kiệt. Tại sao cha không nhớ đến lời của Chúa "Kẻ nào đánh ngươi vào má trái, hãy đưa má phải cho kẻ ấy đánh tiếp”?
Mình không có ý như bạn nói, nếu là trên tinh thần Kito giáo nhé. Mình không hè đút chữ vào miệng bạn. Thiết nghĩ, bạn nói như thế mình không nên nói tiếp với bạn. Còn cái sai lầm cơ bản của bạn chỉ ra, nó chung chung quá, mình mu muội, kiến thức hạn hẹp, nên thật sự không hiểu gì cả. Và ngày câu bạn nói "Thứ hai: Chúa khi xuống thế gian chuộc tội cho loài người còn có lỗi lầm huống chi cha Hậu." mình cũng không hểu ý bạn luôn...hihii Thật tình như Duy An đã nói
Mến chào

maria_thtruc
30-05-2012, 11:43 AM
10 khuyết điểm của Chúa Giê-su

1. Chúa Giêsu kém trí nhớ!

2. Chúa Giêsu không biết làm toán
3. Chúa Giêsu không sành luận lý
4. Chúa Giêsu không biết kinh tế tài chánh
5. Chúa Giêsu làm bạn với kẻ tội lỗi
6. Chúa Giêsu thích ăn uống, tiệc tùng
7. Chúa Giêsu không giữ luật Do thái
8. Chúa Giêsu như điên cuồng
9. Chúa Giêsu phiêu lưu
10. Chúa Giêsu có những lời giảng dạy xem ra mâu thuẫn

Nếu Cát Bụi viết những điều này có lẽ sẽ bị một số người cho là vạch lá tìm sâu và tiêu cực. Nhưng Cát Bụi yêu mến những khuyết điểm này của Đức Giê-su.

Thấy vậy mà không phải vậy nhé các bạn.! Muốn biết thêm xin vào đây đọc tiếp...




http://www.dunglac.org/index.php?m=module3&v=chapter&ib=436&ict=5158 (http://www.dunglac.org/index.php?m=module3&v=chapter&ib=436&ict=5158%20)

Anh CB ơi, cái này dễ thương mà, có phải sai lầm đâu nè? hehehhe

maria_thtruc
30-05-2012, 11:45 AM
Dạ thưa Cha. Chứng cơ đây.

Judas thử phân tích sai lầm của Chúa, để mọi người được rõ hơn nào. Mình đọc thì cũng không thấy gì, chắc lại nhờ Judas mở mang thêm rồi.

Judas_Phan
30-05-2012, 11:51 AM
Bạn Trúc đọc mà không hiểu sao. Hành động của cha Kiệt chính quyền không ưa là đúng chứ mình chưa khẳng định chính quyền là đúng. Bạn có vấn đề về logic ngôn ngữ.
Còn về giáo lý Chúa là chúa ba ngôi Cha, Con và Thánh Thần. Chúa xuống thế gian đóng vai một con người, cũng phải để Gioan tẩy giả rửa tội cho. Bản thân Chúa cũng tự cho là mình có tội nên không đủ tư cách ném đá người phụ nữ ngoại tình. Rất người ở chỗ đó nên Chúa là Chúa ở chỗ đó. Nếu Chúa khi xuống thế làm người nên rất con người, chẳng thế mà bị Thần Khí cắp đi thử thách hay sao?

maria_thtruc
30-05-2012, 12:01 PM
Bạn Trúc đọc mà không hiểu sao. Hành động của cha Kiệt chính quyền không ưa là đúng chứ mình chưa khẳng định chính quyền là đúng. Bạn có vấn đề về logic ngôn ngữ.
Còn về giáo lý Chúa là chúa ba ngôi Cha, Con và Thánh Thần. Chúa xuống thế gian đóng vai một con người, cũng phải để Gioan tẩy giả rửa tội cho. Bản thân Chúa cũng tự cho là mình có tội nên không đủ tư cách ném đá người phụ nữ ngoại tình. Rất người ở chỗ đó nên Chúa là Chúa ở chỗ đó. Nếu Chúa khi xuống thế làm người nên rất con người, chẳng thế mà bị Thần Khí cắp đi thử thách hay sao?


Mình xin thu nhận ý kiến của bạn là mình có vấn đề logic ngôn ngữ, mình sẽ trao đồi thêm để có thể hiểu cách viết và ý câu chữ của bạn. Như đã nói ở trên là mình còn nhiều hạn hẹp. Thì xem như bạn không nói ra là chính quyền đúng hay cha Kiệt sai gì cả, nhưng bạn thử hỏi lại chính mình xem nhé???

"@ Maria_Thtruc: Mình chưa lần nào nói là chính quyền đúng nhé, trên tinh thần Kito giáo mình đề nghị không đút chữ vào miệng mình. Còn về Cha Kiệt rõ ràng là sai rồi, chẳng sai sao Vatican có những động thái phải chấn chỉnh những hành động của Cha. Chẳng sai sao giáo hội phải thay Cha Kiệt bằng Cha Nhơn. Chẳng sai sao khi Cha Nhơn về Hà Nội lại có những khẩu hiệu phản đối cha?
Mình cũng không thích mổ xẻ những điểm yếu của giáo hội, mình chỉ thấy người ta sa đà vào chính trị nên nói đi nói lại thôi. Cha Hậu sai lầm cơ bản thì mình đã chỉ ra rồi, mời bạn đọc lại."

Judas_Phan
30-05-2012, 12:16 PM
Tên topic đã thấy mâu thuẫn rồi. Để so sánh người ta hai thứ giống nhau về thứ nguyên. Lý tưởng linh mục và tình yêu vợ chồng không cùng thứ nguyên. Chẳng khác gì so sánh ông cao 1m75 với cô nặng 48 kg.
Mọi vấn đề bạn luận xoáy vào nội dung post đầu tiên. Mình xin chấp dứt tranh luận ở đây.
Cầu Chúa lòng lành phù hộ anh, chị, em.

Hạt Mầm
30-05-2012, 12:17 PM
Anh CB ơi, cái này dễ thương mà, có phải sai lầm đâu nè? hehehhe
Thì vì dễ thương nên anh CB nhà ta mới: Cát Bụi yêu mến những khuyết điểm này của Đức Giê-su.!!
P.H.

maria_thtruc
30-05-2012, 12:21 PM
Thì vì dễ thương nên anh CB nhà ta mới: Cát Bụi yêu mến những khuyết điểm này của Đức Giê-su.!!
P.H.

Bác CB đi đâu mất tiêu, trả thấy tranh luận gì thêm cả. Đề tài sắp nguội rồi kìa...Lâu lắm DD mình mới thực sự "hot" thế này mừ@@

Pere Joseph
31-05-2012, 04:31 AM
Xem ra có những nhận định và những ngôn từ khá sắc nhọn trong những tranh luận trong topic này. Mình gợi ý là các bạn khi trao đổi luôn cố gắng nhớ mình đang ở trong môi trường diễn đàn GTCG, một diễn đàn có tiêu chí và mục đích rất rõ: xây dựng tình yêu thương. Khi quên đi mục tiêu này, ắt sẽ dễ vướng vào những cách ứng xử xa rời mục tiêu trên của diễn đàn.

Liên quan đến bài viết của Cha Pio Phúc Hậu, câu viết khởi đầu cho một loạt những tranh luận trên xem ra là câu: "Lý tưởng linh mục cao hơn tình yêu vợ chồng". Giáo huấn của Giáo Hội Công Giáo khẳng định rằng các ơn gọi đều bình đẳng về PHẨM GIÁ, chứ không thấy dùng từ "lý tưởng". Bởi thế, xét về mặt chuyên môn của giáo huấn, cha Pio Hậu không sai. Vậy câu nói của cha có thể đứng vững về mặt giáo huấn và không chịu trách nhiệm về việc hiểu lầm của người đọc.

Ở góc độ khác, đây hoàn toàn có thể xem là một ý kiến cá nhân khi cha dùng chữ "lý tưởng", mà đã là ý kiến cá nhân thì cha hoàn toàn có quyền tự do ngôn luận để thể hiện, và độc giả nghe thế nào thì tùy người ấy. Qua những trao đổi của anh chị em, rõ ràng là có nhiều cách hiểu khác nhau về câu nói của cha. Điều này càng cho thấy người đọc phải cẩn thận để không nhận định vội vàng.

Anh chị em chúng ta tiếp tục thận trọng trong nhận định và nhất là ĐỒNG HÀNH TRONG YÊU THƯƠNG.
Chúc cả nhà bình an trong Thầy Giêsu!

Hạt Mầm
31-05-2012, 06:28 AM
Với những ý kiến được nêu từ Tía Việt, có lẽ ACE cũng đã có một nhận định cho riêng mình. Riêng một số bạn xin xem lại, nhất là về kiến thức Kinh Thánh vì mình thấy các bạn đang cố gắng đi ngược lại với giáo huấn của Giáo Hội và phân tích Kinh Thánh theo ý cá nhân!
Xin được phép khóa đề tài tại đây!
Xin cám ơn các bạn đã nêu lên chính kiến của mình!
Cầu chúc ACE chúng mình được ơn soi dẫn của Chúa Ngôi Ba để biết được đâu là con đường cần đi! Tránh đi giỏi nhưng lại bị lạc hướng. Amen! P.H.