Lý tưởng Linh mục cao hơn tình yêu vợ chồng?

[Hạt Mầm]

Những bài thảo luận ở dưới được bắt nguồn từ câu chuyện Tình đơn phương trong sách Viết cho em của lm. Pio Ngô Phúc Hậu! Nếu bạn muốn đọc truyện này xin xem ở đây: https://gioitreconggiao.org/forum/thr...5466#post15466.
Xin cám ơn! P.H.

Các chủ đề tương tự trong chuyên mục này:

• Góp ý về bổ sung thông tin thành viên
• Có họ hàng với nhau, chúng con có được kết hôn không ?
• Cỏ lùng và Lúa tốt: Bản chất con người là tốt hay xấu?
• Chúa Giê-su - Đức Tin - Lịch Sử
• Hỏi về link kích hoạt nick
• Cho con hỏi về việc giữ đạo !
• Nhờ ban quản trị giúp đỡ
• Chia trí khi đi lễ, đọc kinh.
• Xưng tội qua phương tiện hiện đại.
• Góp ý về "hình thức" của Diễn Đàn

[zeldery]

Chỉ có một ý kiến nhỏ ^^ theo mình thì bậc sống nào cũng thể hiện đầy đủ giá trị cao đẹp của nó, nên nói là đời sống linh mục (hay tu trì nói chung) cao hơn lập gia đình thì ... có vẻ không đúng lắm

[Hạt Mầm]

"Lý tưởng linh mục cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng nhiều lắm..." chứ không phải bậc sống nào cao hơn đâu bạn!!! P.H.

[zeldery]

"Lý tưởng cao đẹp hơn" ... mình vẫn thấy có cái gì đó không ổn, nhưng thôi kệ ^^

[Cát Bụi]

Cảm ơn Hạt Mầm đã đăng bài viết này. Lý tưởng Linh mục là lý tưởng của Đức Giê-su nên dĩ nhiên là một điều thánh thiện tốt lành. Nếu có người đạt được lý tưởng ấy thì thật đáng cho mọi người yêu mến và kính phục. Chuyện phụ nữ đem lòng yêu mến thần tượng các linh mục là chuyện đương nhiên không có gì đáng trách cả.

Tuy nhiên khi lm Ngô Phúc Hậu viết:

Sai lầm 1: Lý tưởng linh mục cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng nhiều lắm. Em yêu linh mục, nếu linh mục đáp lại tình yêu của Em là bỏ cái cao để chọn cái thấp. Tình yêu ấy chỉ là yếu đuối và mãi mãi chỉ là hối hận, là nuối tiếc. Em sẽ không hài lòng. Em sẽ bất mãn. Em cho đi tất cả mà chỉ nhận được một phần rất nhỏ. Bât công!

Bát Bụi dám quả quyết là Ngài đã sai lầm trong điều này. Nếu anh Phúc Thanh hoặc bạn nào trên diễn đàn này lên tiếng công khai phản bác ý kiến này của mình thì mình sẽ trình bày quan điểm này với toà TGM và đại chủng viện để nhờ bề trên có những biện pháp thích hợp nhằm ngăn chặn các linh mục giáo huấn một cách bừa bãi làm lung lạc đức tin của giáo dân.

[Judas_Phan]

Cảm ơn Hạt Mầm đã đăng bài viết này. Lý tưởng Linh mục là lý tưởng của Đức Giê-su nên dĩ nhiên là một điều thánh thiện tốt lành. Nếu có người đạt được lý tưởng ấy thì thật đáng cho mọi người yêu mến và kính phục. Chuyện phụ nữ đem lòng yêu mến thần tượng các linh mục là chuyện đương nhiên không có gì đáng trách cả.

Tuy nhiên khi lm Ngô Phúc Hậu viết:

Bát Bụi dám quả quyết là Ngài đã sai lầm trong điều này. Nếu anh Phúc Thanh hoặc bạn nào trên diễn đàn này lên tiếng công khai phản bác ý kiến này của mình thì mình sẽ trình bày quan điểm này với toà TGM và đại chủng viện để nhờ bề trên có những biện pháp thích hợp nhằm ngăn chặn các linh mục giáo huấn một cách bừa bãi làm lung lạc đức tin của giáo dân.

Hôm nay tôi mới đọc dòng này của anh Cát Bụi. Liệu có nên làm mọi việc trở nên nghiêm trọng thế không? Nếu làm thế các đấng các bậc viết cái gì cũng phải rón rén không biết đúng hay sai rất là phiền. Mọi cái đúng hay sai không quan trọng. Quan trọng là cái tâm Cát Bụi ạ.
Những điều lm Ngô Phúc Hậu viết tôi không đánh giá cao lắm về giá trị tư tưởng cũng như học thuật vì nó rất sến và không có thật (dĩ nhiên là sáng tác mà). Nhưng tôi đánh giá lm Hậu có ý đồ trong sáng.
@Duy-an: Là người phải có chính kiến, chính kiến của mình lúc này cho là đúng, lúc sau cho là sai là thường. Trước một sự vật, hiện tượng cứ ám ảnh không biết đúng sai thì làm ăn được gì. Thế mới phải tranh luận để tìm ra chân lý.

[thuynguyen_gk]

" Hay" câu chuyện hay lắm. Cám ơn Hạt Mầm đã post bài này nhé. Mà sao lạ thiệt đọc những câu chuyện tương tự như câu chuyện trên. Ai yêu Tu Sĩ cũng thiệt lòng cả hen?

[allihavetogive]

Nếu anh Cát Bụi quả quyết là cha Pio Ngô Phúc Hậu đã viết gì sai, xin anh hãy nói rõ là sai ở điểm nào và có vài phân tích thực tế cho chúng em học hỏi được không ạ? Nếu quả thật là sai thì All hoàn toàn ủng hộ việc anh liên hệ và trình bày quan điểm với TGM, chí ít là cũng hạn chế việc phát hành cuốn sách "Viết cho em" trên thị trường, vì nó chứa đựng những điều sai lầm, bừa bãi và làm lung lạc đức tin?! Bản thân All ngu muội thì ngẫm hoài mà chưa thấy câu nào chữ nào gọi là làm lung lạc đức tin cả?

[Cát Bụi]

Nếu anh Cát Bụi quả quyết là cha Pio Ngô Phúc Hậu đã viết gì sai, xin anh hãy nói rõ là sai ở điểm nào và có vài phân tích thực tế cho chúng em học hỏi được không ạ? Nếu quả thật là sai thì All hoàn toàn ủng hộ việc anh liên hệ và trình bày quan điểm với TGM, chí ít là cũng hạn chế việc phát hành cuốn sách "Viết cho em" trên thị trường, vì nó chứa đựng những điều sai lầm, bừa bãi và làm lung lạc đức tin?! Bản thân All ngu muội thì ngẫm hoài mà chưa thấy câu nào chữ nào gọi là làm lung lạc đức tin cả?

Viết Cho Em: Yêu Đơn Phương


“Yêu linh mục là một tổng số sai lầm lớn:


Sai lầm 1: Lý tưởng linh mục cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng nhiều lắm. Em yêu linh mục, nếu linh mục đáp lại tình yêu của Em là bỏ cái cao để chọn cái thấp. Tình yêu ấy chỉ là yếu đuối và mãi mãi chỉ là hối hận, là nuối tiếc. Em sẽ không hài lòng. Em sẽ bất mãn. Em cho đi tất cả mà chỉ nhận được một phần rất nhỏ. Bât công!”


Lm Ngô Phúc Hậu

Lý tưởng linh mục không thể đem ra để so sánh với tình yêu vợ chồng với những lý do như sau:

1. Cả hai đều là các phép Bí Tích của Hội Thánh Công Giáo và không có sự phân biệt hơn kém trong các phép Bí Tích. Mỗi phép Bí Tích có một ân sủng riêng biệt. Đem lý tưởng linh mục ra so sánh với tình yêu vợ chồng không thích hợp nếu không muốn nói là sai vì làm như vậy không khác gì đem Bí tích Rửa Tội ra so sánh hơn kém với Bí Tích Thêm sức.

2. Trong hai tông thư quan trọng của Giáo Hội Công Giáo liên quan đến hôn nhân Công Giáo (Casti Connubii và Humanae Vitae), Giáo Hội đề cao ý nghĩa của sự hiệp nhất và truyền sinh như một hồng ân cao quý mà Thiên Chúa đã ban cho loài người. Sự hiệp nhất này là tình yêu vợ chồng và tình yêu này chính là cách mà loài người tác hợp với Thiên Chúa để tạo ra sự sống mới cho Giáo Hội. Nếu không có tình yêu này thì không có những người con để dâng mình cho Chúa trong ơn gọi linh mục.

3. Hiện nay có một số Giáo Hội Đông Phương và một số chi nhánh Tin Lành đã được Giáo Hội Công Giáo đón nhận vào Hội Thánh trong tinh thần hiệp nhất hoàn toàn với Giáo Hội Công Giáo. Điều này có nghĩa là những linh mục đã có vợ con trong các Giáo Hội này đều được Giáo Hội Công Giáo công nhận như những linh mục của Giáo Hội Công Giáo, họ có quyền cử hành tất cả các phép Bí Tích như một linh mục bình thường. Câu hỏi được đặt ra là tại sao một số linh mục được phép có vợ con trong khi số khác lại không được? Hơn nữa đây là một bằng chứng cụ thể để chứng minh rằng có nhiều trường hợp vẫn có thể làm linh mục và có một tình yêu vợ chồng trong Giáo Hội Công Giáo.

4. Trên thế giới hiện nay có rất nhiều người đã từng làm linh mục nhưng đã nhận thức được rằng cuộc sống linh mục không phải là ơn gọi đích thực của họ nên họ đã xin phép hoàn tục và lập gia đình trong Giáo Hội Công Giáo, hiện nay họ vẫn đang sinh hoạt bình thường và đóng góp tích cực cho Giáo Hội qua việc tham gia các sinh hoạt trong giáo xứ và truyền sinh cho Giáo Hội. Tình yêu của họ chính là tình yêu vợ chồng đích thực trong hôn nhân Công Giáo và ai dám lên án họ như sau: “Em yêu linh mục, nếu linh mục đáp lại tình yêu của Em là bỏ cái cao để chọn cái thấp. Tình yêu ấy chỉ là yếu đuối và mãi mãi chỉ là hối hận, là nuối tiếc. Em sẽ không hài lòng. Em sẽ bất mãn. Em cho đi tất cả mà chỉ nhận được một phần rất nhỏ. Bât công!”

5. Khi một linh mục đề cao lý tưởng linh mục của mình là cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng rất nhiều thì linh mục ấy đã vô tình tự đặt mình cao hơn người thường và đã đi ngược lại với điều mà Đức Giê-su đã dạy là ai muốn làm đầu anh em thì phải làm đầy tớ anh em (Mt 20:27). Đây không phải là trái với lời Chúa và trái với đạo đức Công Giáo hay sao?

6. Tu sĩ Giáo Hội Công Giáo chỉ chiếm vỏn vẹn có 1% tín hữu Công Giáo mà thôi trong khi đó 99% còn lại là những người có khả năng sẽ lập gia đình và nhận phép Bí Tích Hôn Phối, những người sẽ yêu nhau trong tình yêu vợ chồng. Đức tin mà Giáo Hội truyền dạy cho những người này là họ là những người sẽ hợp tác với Thiên Chúa trong chức năng vợ chồng để truyền sinh đời sống mới cho Giáo Hội. Đây là một Thiên chức vô cùng cao quý mà Thiên Chúa đã ban cho loài người. Linh Mục Ngô Phúc Hậu cho rằng lý tưởng linh mục cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng (hồng ân cao quý mà Thiên Chúa đã ban cho loài người) nhiều lắm là một sự hạ bệ tình yêu vợ chồng hạ bệ hồng ân cao quý mà Thiên Chúa đã ban cho loài người và là một thái độ tự cao tự đại đặt lý tưởng linh mục của mình lên hàng cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng.

Cát Bụi

27/05/2012

[maria_thtruc]

Em mạo muội xin chia sẻ cách nghĩ riêng em. Em đọc đi đọc lại, mình xét ở nhiều góc độ, chứ không chỉ xét cái nghĩa câu chữ như anh Cát Bụi nói:

Thứ 1: Lý tưởng lm cao đẹp hơn tình yêu vợ chồng. Ý cha Pio Hậu muốn xét về mỗi 1 cá nhân, 1 con người đều có những yếu đuối và dục vọng và những tham lam cho mình. Vì đánh đổi tất cả các yếu đuối, dục vọng đó để làm 1 con người phục vụ cho mọi người thì đấy rất là Cao Đẹp. Thiết nghĩ, ai sinh ra trên đời này mà không muốn mình được chăm sóc, yêu thương và tất nhiên có 1 tình yêu đẹp với kết thúc có hậu. Đây chính là tình yêu giới hạn. Giới hạn ở chỗ, khi người đó kết hôn hay yêu 1 cô gái, thì 1 nửa trái tim họ đã bị san sẻ và k trọn vẹn cho việc nhà Chúa. Bên cạnh đó, họ còn bị tác động bởi những mặt khác của xã hội và đời sống gia đình, khó mà toàn vẹn phục vụ theo Thánh Ý Chúa được, phải không anh Cát Bụi? Ví như: anh yêu 1 cô gái, thì trái tim anh không thể dành cho thêm 1 cô gái, mà nếu có thì chỉ là chắp vá, thêm bớt cho bên này bên kia...

Thứ 2: Cao Đẹp là sao? Là họ dám đánh đổi, dám hy sinh cuộc đời mình, không màng đến những dục vọng, tham lam của đời. Họ ném cái Tôi của họ đi, để là 1 con người, 1 công cụ trong tay Chúa, và trái tim họ chỉ dành cho 1 việc đó là ra đi và rao giảng Nước Trời. Để được làm 1 vị linh mục, họ còn phải trải qua biết bao nhiêu năm rèn luyện và trao dồi, chỉ 1 cách nhìn của cha Giám Học và " Con không đủ tố chất để làm vị chủ chăn" thì ôi thôi rồi, ra về thôi. Và khi ra về, họ được gì? Không gì cả, ánh mắt người đời, chính chúng ta nữa nhìn họ và chê bai, rồi ra xã hội sao bao lâu ở ru rú trong nhà Dòng, đại chủng viện, họ có được lanh lẹ, mưu mô bằng ai >> thua kém người đời. Rồi, họ về, tất nhiên làm gia đình, thử hỏi 1 con người sự nghiệp ổn định, tốt mã còn thất tình như chơi, hú chi 1 ông thầy bị đuổi về nhỉ? Họ bị thua thiệt và khốn không cùng nhé! Biết là thế, đi tu giống như chơi chứng khoán vậy, được ăn cả ngã về không. Thế nhưng, họ vẫn dứt áo ra đi, không sợ những chông gai mà mình thấy trước mắt. Nếu được, họ có thể không đáp lại tiếng Chúa, vì Chúa cho mình tự do mà, họ chối ơn gọi và đi lập gia đình, cũng có nhiều cái thú vị và gian truân, nhưng ít ra họ có cái họ muốn, họ cần, vợ đẹp con khôn, tiền bạc, nhà cửa, địa vị nữa... nhiều cái lợi khi không đi tu lắm chứ bộ. Vậy câu hỏi đặt ra là họ vì lý tưởng gì? Và họ cao đẹp đến mức nào? Có phải không anh Cát Bụi. Em xin nói thêm, có người đi gần hết quảng đường rồi mà còn bị gọi về đau khổ gấp mấy lần bị thất tình anh ah. Bởi vì, điều họ mong ước được đem sức mình làm đầy tớ cho chúng ta, mà còn không được đó. Cao đẹp ở chỗ là họ dám Từ Bỏ!

Thứ 3: Em đồng ý với anh là tình yêu trai gái cũng rất đẹp, rất tốt vì đó là mạch sống của Giáo Hội và là tương lai của Giáo Hội. Đời sống gia đình cũng có những khó khăn của nó, nhưng nó không đòi hỏi ta phải đánh đổi và từ bỏ quá nhiều, không yêu được cô này ta yêu cô khác. Không lập gia đình bây giờ thì khi khác cũng không muộn. Nhưng đối với những người đi tu, nếu không quyết định bây giờ thì mãi mãi có muốn đi cũng không được, nếu không xác quyết ra đi thì dù Chúa có gọi khản cổ thì " con vẫn điếc như thường". Như anh nói là chỉ có 1% tu sĩ GH, thì anh thấy đó, nó hiếm thế nào? Khó khăn thế nào, 99% toàn lập gia đình, thế ai dám từ bỏ mình và hy sinh mình để làm 1% bé tí đó nà? Nếu như sống theo cách xã hội đang sống là " ai sao tui vậy", người ta đi lấy chồng lấy vợ sướng quá trời, tự dưng mình nghe tiếng Chúa chi, đi tu rồi mai mốt già ai lo cho mình, không có con cháu, tiền bạc cũng không, không khéo vào nhà hưu nằm thui thủi 1 mình, tới giờ có người cơm nước, chứ chả ai rãnh mà ngồi phiếm chuyện hay đau lưng mà được xoa bóp. Đấy, cũng là 1 cái từ bỏ đó anh.

Thứ 4: không phủ nhận đời sống vợ chồng hay tình yêu trai gái, mà ý cha Pio Hậu muốn nói là: "nếu cô gái ấy yêu lm đó, mà vị lm đó đáp lại thì thật đáng thương cho cô, bất hạnh cho cô và cũng hối tiếc...". Vì sao? Vì để ra đi, từ bỏ cái họ đạt đước suốt ngần mấy năm trời, dù có yêu cô đến đâu thì em xin thề, em xin hứa, xin đảm bảo là trong trái tim họ đâu đó vẫn là ước muốn làm việc Chúa,phục vụ người. Chưa chắc gì khi về họ hạnh phúc nhé (có thể có), vì khi ra đời họ có đủ khả năng để thay đổi với môi trường mới không, hay làm việc gì vì lợi lộc gia đình mà thấy có lỗi với lương tâm cái là " Giesu ơi" hay "Chúa ơi"...nhưng đối với 1 anh chàng ở ngoài đời, thì " ui...nốt lần này thôi, lần sau không thế nữa.." Chắc anh đủ hiểu ý em muốn nói câu này???. Nếu cô gái yêu anh chàng có sự nghiệp ổn định thì cô ấy cũng sướng hơn nhiều và cũng bằng bạn bằng bé về cái khoản " người yêu tui đó, giỏi mà đẹp giai", chứ yêu 1 vị lm " người yêu tui đó, đang tìm việc, hơi già già, ngô ngố tí". Đây là cái thua thiệt nhỏ thôi anh nhé, thế mà tụi con gái nó cũng khóc sưng mắt khi ghen tỵ với chúng bạn rồi. Nếu cô ấy, bỏ mặc mọi vật chất, hay dèm pha, liệu khi vào đời sống gia đình họ có thể giữ mãi " 1 túp lều tranh 2 trái tim vàng " không anh?

Thứ 5: Mang tiếng bất hiếu nếu gia đình đó độc nhất 1 thằng con anh nhé!
Cả nhà chỉ có 1 đứa, nó nghe tiếng Chúa, bỏ cha bỏ mẹ đi tu, ra giúp người, phục vụ người ta, cha mẹ ở nhà đau yếu, nghèo đói, bệnh ra đấy chả ai lo, mà có ai lo cũng không bằng con mình lo mà. Đúng không? Rồi chả giúp được chị em giúp được họ hàng chi hết, học xong cái đi tu mất tiêu. Biết bao nhiêu thứ làm họ gục ngã, là con người hết thôi anh, mẹ gọi vào " Cha ốm nặng lắm con, nhà không có tiền" thử hỏi sốt ruột không? Xót không? Nặng nề không? Đau chứ...cha mình mà, thế có về không? Không về, tin tưởng quan phòng Chúa lo. Im lặng và tiếp tục đi và sống. Chứ người bình thường thì có nghèo mấy cũng mượn được thằng bạn đưa về lo thuốc thang cho bố, rồi mình cày trả sau, ít ra cũng nhẹ nhõm trong lòng. Cũng là từ bỏ và hy sinh đó anh. Mà chưa kể làm lm mà được giáo dân thương thì còn đỡ tủi thân hay cô quạnh nha, chứ mà bị ruồng rẫy, chê bai thì lm đó chắc cũng hết đất sống anh ạ! Thế mà họ lì lắm, vẫn không sợ cứ lù lù mà đi.
Tóm lại, em chỉ xin có 2 từ TỪ BỎ và HY SINH
>> Một con người xác thịt mà làm được 2 việc trên thì là rất cao thượng và rất đẹp anh nhé!
Một vài lời chia sẻ